beheerder
Ik open een nieuw onderwerp over fermenten, waarin ik voorstel om vragen en antwoorden uit te wisselen over het telen, voeren en bewaren van fermenten.

Het bleek dat we veel starterculturen hebben - ze zijn allemaal verschillend, interessant, met verschillende voeding, maar het principe om ze te kweken is voor iedereen bijna hetzelfde, daarom is het beter om vragen te stellen en ze op één plek te beantwoorden, want op bijna alle onderwerpen waar starterculturen worden genoemd, zijn de vragen en antwoorden daarop hetzelfde.

Hier zijn de adressen waar u ze kunt vinden:

Aardappelzuurdesem
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8150.new#new

Volkoren voorgerecht
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8140.0;topicseen

Moutzuur
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=7197.0


Kalvel's zuurdesem en brood er mee gemaakt
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=7314.0


Zuurdesem op druiven van 🔗
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=70


Melkzuurstartercultuur van Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=3394.0

Franse voorgerechten door Eric Kaiser
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=4994.0


Kefir-startercultuur door Admin
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=1068.0


Monastieke zuurdesem
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=176.0


Luca's "eeuwige zuurdeeg"
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=41.0


Voorbereiding van de baarmoeder-startercultuur
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=1331.0


Zelfrijzend brood van Jamie Oliver (Gypsy)
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=1310.0


Klassiek rogge huisgemaakt met gist gerezen brood (tandarts)
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=84.0


Het gebruik van starterculturen bij de productie van graanbrood. Brood is het hoofd van alles nummer 22
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=3394.15


Het chemische deel van deegvorming Alle brood - kop nr. 23
(BAKKERIJ HANDLEIDING.1913)
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=3394.15


Nu ben ik constant bezig met mijn melkzuur (kefir) zuurdesem en bak er constant tarwe-roggebrood mee.
In het onderwerp Melkzuurstartercultuur door Admin Ik zal doorgaan met het geven van informatie over dit zuurdeeg, en u erover laten weten, dit onderwerp zelf vaker onderzoeken.
In deze thread zal ik vragen over zuurdesem beantwoorden en samen met jullie de problemen van zuurdesem oplossen.

Wat voor brood ik met MK-zuurdeeg krijg, vind je hier:


Gegoten tarwe-roggebrood op MK-zuurdeeg van Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=3470.new#new


Allereerst wil ik een zuurdesem definiëren.

Zuurdesem is zuur, dat wil zeggen gefermenteerd deeg.

Bij het regelmatig bakken van brood is het voordeliger om zelf zuurdesem te maken. Dit is helemaal niet moeilijk, vooral omdat je het alleen voor de eerste keer bakken hoeft te koken en voor alle volgende baksels, laat voor de laatste keer een beetje deeg liggen en gebruik het als zuurdeeg. Het blijkt als het ware "perpetuum mobile" te zijn.

IN DE HANDLEIDING VAN BAKKERIJ, 1913
(Het chemische deel van de deegvorming Brood is geheel - kop nummer 23) de definitie van wat een "goed zuurdeeg" is:

“Een goed zuurdeeg wordt gekenmerkt door de volgende eigenschappen: het heeft een alcoholische geur en een zure smaak, het mag niet in water zinken; wanneer op het oppervlak wordt gedrukt (met een vinger), zou de gevormde depressie snel moeten verdwijnen. Als het bakken continu wordt uitgevoerd en een deel van de zuurdesem constant in het werk wordt gebruikt, moet u, zoals de praktijk leert, niet meer dan de helft nemen per keer en onmiddellijk dezelfde hoeveelheid vers deeg toevoegen (gemengd in warm water) , die na goed mengen op een warme plaats wordt bewaard (op + 25 tot 30 R.); hier lieten ze haar twee uur rustig staan ​​om de hele massa te laten gisten. Als het zuurdeeg daarentegen zelden wordt gebruikt en het meerdere dagen moet liggen (soms wekenlang zonder gebruik, dan moet het, zoals hierboven aangegeven, worden ververst door meel toe te voegen. "

Ik moet zeggen dat deze definitie wordt gegeven voor de industriële productie van zuurdesem, maar toch ...

En hier is een beschrijving uit dezelfde gids van hoe een gezuurd deegstuk eruit zou moeten zien voordat het in de oven wordt geplant:

“Een brood dat klaar is om te bakken is een rauwe, sponsachtige massa die bestaat uit elastische gluten vermengd met zetmeeldeeltjes en gedrenkt in een oplossing van suikerhoudende stoffen en gepeptoniseerde eiwitten. De poriën van deze losse massa zijn gevuld met koolzuurbelletjes, waardoor het deeg niet valt. Een waterige oplossing van deze massa bevat een kleine hoeveelheid alcohol, azijnzuur en melkzuur, d.w.z. fermentatieproducten. In deze vorm worden de broden in de oven geladen, waar ze verdere chemische veranderingen ondergaan. "

Dus wie stelt de vraag als eerste?
Taty
Admin, zoals u denkt. is het mogelijk om de startercultuur op te slaan in een laag van een magnetroncontainer. of alles is beter in glas.
En het wordt te warm. Verandert volgens u het gedrag van de zuurdesem in de zomer? Je doet dit al een hele tijd ...
Vergeef de off-topic een andere vraag (ik weet niet waar ik hem moet stellen)
als je arnautka-grutten tot meel vermaalt. hoe zal zo'n bloem worden genoemd
Ik voeg dit toe aan het tarwezuur. Ik laat het tot de ochtend op kamertemperatuur staan. dan bak ik brood in de oven. erg lekker - en hoe te noemen - volkoren ...
beheerder
Citaat: taty

Admin, zoals u denkt. is het mogelijk om de startercultuur op te slaan in een laag van een magnetroncontainer. of alles is beter in glas.
En het wordt te warm. Verandert volgens u het gedrag van de zuurdesem in de zomer? Je doet dit al een hele tijd ...

Tot dusver beantwoord ik de eerste vraag.

Volgens mijn waarnemingen kan het ook in plastic worden bewaard, alleen dat is natuurlijk bedoeld voor het bewaren van voedsel.
Ik bewaar het in een mayonaiseglas. Ik giet 1/2 potten van de afgewerkte zuurdesem, sluit het deksel en zet het in de koelkast en op een willekeurige plank. Ik gebruik de rest van de starter onmiddellijk, meestal 2,5-3 kopjes.
Ik bewaarde de zuurdesem ook in een plastic schaal en vond geen veranderingen.

Op warme dagen kan het zuurdeeg eerder verzuren, dat wil zeggen, het kan rijpen tijdens het eten.
Hoe kom je erachter?
Bij het voeren begint de startercultuur onmiddellijk te groeien, en na een tijdje stopt de groei, de dop begint te veranderen in een los, vuil schuim dat eraf wil vallen.
Dit is te zien in mijn foto's van het voeden van de vloeibare startercultuur (zie het onderwerp Melkzuurstartercultuur door Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mf&Itemid=26&topic=3394.0)
Alexandra
Beheerder,

Ik heb een vraag over zuurdesem van melkzuur versus bijvoorbeeld zuurdesem van volkorenmeel met ananassap, dat wordt gebruikt om Lionel Poliana's beroemde volkorenbrood en zuurdesembrood te bakken die niet gekneed hoeven te worden.
Of zuurdesem met roggemeel en water.
Andere starterculturen worden slechts één keer voor gebruik, periodiek, en niet noodzakelijkerwijs zelfs op de dag van gebruik gevoerd. Bij Breadtopia wordt het voorgerecht uit de koelkast gehaald en zonder gist gebakken.
En mijn favoriete kefir- of melkzuurdesemstarter heeft 3 dagen voeding nodig, ook al gebruiken we het regelmatig, bijvoorbeeld een keer per week. En het deeg kost nog steeds minstens 7-8 uur als je geen gist toevoegt.
Betekent dit dat de melkzuurcultuur zwakker is?
Of is er een andere verklaring?
Is het mogelijk om een ​​sterke, lang gegroeide melkzuurcultuur 1 keer te voeren en op dezelfde dag te kneden?
Mijn zuurdeeg is sterk geworden en ik merk dat ik alles doe zoals gewoonlijk, ik voeg dezelfde hoeveelheden toe - en het afgewerkte brood is te zuur. U kunt de hoeveelheid zuurdeeg natuurlijk verminderen. Maar misschien is het, naar analogie met niet-zuivel starters, gemakkelijker en sneller om 1 keer te voeren?

Taty
Ook ik werd in de loop van de tijd steeds zuurder. maar ik ben niet op moedermelk
deed. misschien daarom. het is natuurlijk vanaf de koe ...
En hoe gaat het met je? Beheerder Zie suggesties voor het toevoegen van zout aan het voorgerecht. Nou, zout lijkt de zuurgraad te verminderen. om de een of andere reden op sommige sites die ze aanbevelen
Alexandra
Naar mijn mening doet het vetgehalte er niet toe. Ik gebruik er alleen volledig vetvrije kefir of wei van
Taty
melk wordt gepasteuriseerd in zuivelfabrieken. Ik ga speciaal op de markt melk kopen en een nieuwe microlearder uitproberen. zo spoedig mogelijk.
Maar op het water deed ik het vanuit Lyudmila - Frans traditioneel - goed.maar ergens was er absoluut geen zuurheid (misschien was het toen koud).
En waarom wordt geadviseerd om de helft van het zuurdeeg weg te gooien (dat vaak wordt aangetroffen) - dit is zo'n ritueel of een geheim wapen ...
Autodidactische bakker
Citaat: Alexandra

Beheerder,

Is het mogelijk om een ​​sterke, langgroeiende melkzuurstartercultuur 1 keer te voeren en op dezelfde dag te kneden?
Als ik geen tijd heb, voer ik mijn micro-zuurdeeg een keer 10-12 uur voor aanvang van de batch. En alles is in orde, zonder gist rijst alles op, maar op voorwaarde dat ik het 's nachts zet.
Het zuurdeeg leeft sinds juli.
argentum
Hallo iedereen!
Ik woon in Italië, ik lees het forum al een aantal dagen, ik heb me pas vandaag geregistreerd. Ik heb sinds januari 2008 geen gist meer gebruikt, alleen zuurdesem. Dienovereenkomstig is dit onderwerp erg interessant, in de zin dat het zuurdeeg goed leeft in de koelkast en dat brood 1-3 keer per week met zijn hulp wordt bereid.

Ik zou graag de activering (voeding) van de startercultuur willen bespreken, ik gebruikte één methode, maar na het lezen op internet kwamen twijfels naar voren, dus in volgorde eerst mijn methode:
- zuurdesem gemaakt in januari (alleen witte bloem en water, nam de basis vanaf hier, 🔗) de eerste broden waren zuur, waarna ze na de topdressing weer normaal werden;
- 400 g zuurdeeg in een glazen pot leeft altijd in de koelkast (ik gebruik een weegschaal, de pot zelf is leeg, ik had geluk, hij weegt ook precies 400 g, het is handig om te tellen);
- bij het maken van witbrood, meestal na het avondeten: ik neem 200 g zuurdesem rechtstreeks uit de koelkast, voeg een licht opgewarmde 360 ​​ml toe. water, roer er een eetlepel gerstemout door, art. een lepel zout, soms een paar eetlepels. eetlepels olijfolie, roer dit mengsel in een emmer van een broodmachine, voeg ongeveer 600 g bloem toe, zet de deegmodus aan (ik heb een Severin 3983 broodmachine) die 30 minuten kneedt en dan een uur warm houdt en een half.
- tegelijkertijd leg ik de pot met de resterende zuurdesem op de weegschaal, voeg 100 g water en 100 g bloem toe, meng en zet het onmiddellijk in de koelkast.
- 's morgens is het brood gerezen, ik stel de bakmodus in en het blijkt erg lekker met een subtiele zuurheid.
- in de koelkast verdubbelt het zuurdeeg in ongeveer 2 dagen en blijft het in deze staat. Ik heb het ook geprobeerd met roggemeel met zemelen, wat over het algemeen in een dag aan kracht won.

Ik ben geïnteresseerd in de voedingsfase, hier is het:
🔗
We hebben nu een zuurdeeg dat we elke keer moeten bereiden (activeren) voordat we direct gaan eten. In dit geval is het niet nodig vergeet dat 40s-max de toegestane temperatuur is voor onze test.
Er zijn 3 manieren om te activeren:
-klassieke 3-traps, de meest bewerkelijke, maar ook de meest optimale;


er staat geschreven dat activering in 3 fasen moet plaatsvinden, kortom, ik heb het geprobeerd, het kost veel meer tijd en het brood smaakt hetzelfde. Gedurende deze maanden heb ik verschillende opties geprobeerd om zuurdesem te voeren, ook van Italiaanse locaties, soms mout toevoegen, soms het meel veranderen in een sterke Canadese Manitoba, soms bijvoorbeeld, na het voeren van de zuurdesem, het enkele uren warm laten staan ​​- het is gewoon begon sneller te gisten en dat is het.
Waar ben ik precies niet duidelijk over? De zin hierboven vetgedrukt. Misschien is activering nodig als er bijna elke dag brood wordt gemaakt? En ik doe het meestal gemiddeld 2-3 keer per week en doe het zonder activering, misschien heeft het gewoon tijd om zelfs in de koelkast kracht te krijgen, te activeren?
beheerder

Alexandra, het eerste antwoord op jou.
Ook ik probeer constant verschillende versies van zure starterculturen uit, omdat deze specifieke startercultuur mij dierbaarder is dan alle andere, en ik vind hem gewoon leuker dan andere, hoewel ik niet over al mijn ervaringen op de site schrijf. Als ik een specifiek resultaat krijg, zal ik het in de ether uitgeven. Dit is te zien in mijn onderwerp over melkzuurzuurdesem.
En ik lees en bekijk ook verschillende informatie en verschillende sites, en ik studeer zelf en voeg mijn eigen toe, enz.

Starterculturen kunnen verschillend en op verschillende componenten gemaakt worden. En je kunt ze verschillende keren weerstaan, dat heb ik ook geprobeerd.
Je kunt in de koelkast staan, het rijst ook daar goed (soms sneller, soms langzamer).Waarom het - blijkbaar, net als brood - afhangt van de samenstelling van de componenten, is kefir, yoghurt, kwark, zoals het hoort, vetvrij of vet, winkelpoeder of natuurlijke markt, warm of koud, enz.
Ik heb dit allemaal geprobeerd, ik houd zelfs aantekeningen bij elke voeding.

Is melkzuurdesem sterk? Het is moeilijk om uw vraag eenduidig ​​te beantwoorden.
Bekijk mijn foto's op de site.
Ik heb ze zelfs in twee zuurdesem DIK en VLOEIBAAR verdeeld.
Het eerste dikke zuurdeeg werd opnieuw aangevoerd, allereerste voeding, begin, maar kijk eens hoe je naar boven snelt, zelfs in de koelkast, wat een hefkracht.
Ik nam het aantal producten willekeurig voor haar, alleen om een ​​deeg voor pannenkoeken te krijgen. En ze deed het eerst op de oude marktyoghurt, daarna op de oude marktkwark.
Ik tel alleen de hoeveelheid bloem die erin is gedaan, zodat ik later de hoeveelheid tarwebloem en andere ingrediënten kan bepalen bij het kneden van het deeg.

En kijk naar de foto van de LIQUID-startercultuur, waar de hoeveelheid bloem en vloeistof (marktvette wei) strikt werd aangehouden. Het zuurdeeg rijst niet zo veel, maar het is sterk van binnen, pas aan het einde van de derde dag nam een ​​grote doproos toe.
Deze voertechniek is overigens 100 ml. bloem en 100 ml. Ik bespioneerde water op andere sites en boeken, met betrekking tot tarwebloem en water, en besloot het zelf te proberen. Om de een of andere reden wordt dit principe als klassiek beschouwd (zie Voorbereiding van de uteriene startercultuur, dit is overgenomen uit het boek).

Wat wordt genoemd "voel het verschil"
Persoonlijk voelde ik geen verschil in de smaak en het uiterlijk van het afgewerkte brood. Dit is te zien op de foto hier, waar de bovenste snede van het brood is gemaakt met dik zuurdesem en de onderste snede is het brood met vloeibare zuurdesem. Bovendien zijn beide broden in één dag gemalen en hebben ze een afmeting van 24x12x12 cm.

Gegoten tarwe-roggebrood op MK-zuurdeeg van Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mid=26&topic=3470.new#new

Alexandra, ik heb 7-8 uur lang nooit gefermenteerd brood, ik heb het principe van industriële productie van roggebrood als basis aangenomen - het zijn melkzuurbacteriën en gist voor snel bakken. Ik vind het gewoon leuker, ik vind het zo leuk.

Is het mogelijk om een ​​sterke, langgroeiende melkzuurstartercultuur 1 keer te voeren en op dezelfde dag te kneden?

Het is heel goed mogelijk als ze erg actief is.
Ik heb voor mezelf de "formule" van de bereidheid van het zuurdeeg afgeleid. Het is klaar als het met een hoed omhoog komt (ongeacht de hoogte) en dan begint de hoed een lelijke, hobbelige uitstraling van oud schuim te krijgen (sorry, zoals in vleesbouillon bij het koken). Dit betekent dat het deeg is gefermenteerd, zuur.
Laten we ons nogmaals herinneren wat zuurdesem is - het is een geperoxideerd, gefermenteerd deeg.

Is het mogelijk om een ​​sterke, langgroeiende melkzuurcultuur 1 keer te voeren en op dezelfde dag te kneden?

Ik geef een citaat uit "CHEMICAL PART OF BAKING" (HANDLEIDING VOOR BAKKERIJPRODUCTIE. 1913)

"Als er continu wordt gebakken en een deel van het zuurdeeg wordt constant in het werk gebruikt, dan moet u, zoals de praktijk leert, niet meer dan de helft ervan elke keer nemen en onmiddellijk dezelfde hoeveelheid vers deeg toevoegen (gemengd in warm water), dat, na goed mengen, op een warme plaats wordt bewaard (op + 25 tot 30 R.); hier lieten ze haar twee uur rustig staan ​​om de hele massa te laten gisten. Als het zuurdeeg daarentegen zelden wordt gebruikt en het meerdere dagen moet liggen (soms wekenlang zonder gebruik, dan moet het, zoals hierboven aangegeven, worden ververst door meel toe te voegen. "

De volledige tekst is te lezen in het onderwerp Melkzuur zuurdesem.

Mijn zuurdeeg is sterk geworden en ik merk dat ik alles doe zoals gewoonlijk, ik voeg dezelfde hoeveelheden toe - en het afgewerkte brood is te zuur. U kunt de hoeveelheid zuurdeeg natuurlijk verminderen. Maar misschien is het, naar analogie met niet-zuivel starters, gemakkelijker en sneller om 1 keer te voeren?

Misschien moet je hier spelen met de componenten en de voedingsmethode. Laat 1 \ 2 kopje zuurdesem achter voor opslag en begin dan, op basis daarvan, de zuurdesem te voeren (vernieuwen), of vervang zure voedingsmiddelen door meer zachte.Je kunt minder van de voltooide startercultuur nemen en er alleen water aan toevoegen (geen zure wei).
Alles wordt geleerd door te experimenteren en te ervaren.

Andere starterculturen worden slechts één keer voor gebruik, periodiek, en niet noodzakelijkerwijs zelfs op de dag van gebruik gevoerd. Bij Breadtopia wordt het voorgerecht uit de koelkast gehaald en zonder gist gebakken.

Elk brood, volgens elk recept, op elke zuurdesem, met elke bereidingswijze - middelen alleen uw persoonlijke smaakvoorkeuren.
Weet u zeker dat u persoonlijk van ananassapbrood houdt? Of misschien is het juist wel erg lekker integendeel!

Waarom geef ik er de voorkeur aan om de starter drie dagen te laten rijpen en deze op oude melkzuurproducten te maken?

Geloof het of niet, vandaag bewaar ik als recycler voorraden oude yoghurt, oude wei, oude kwark en oude zure room in de nulkamer van de koelkast. Ze gaan daar niet zo snel achteruit, maar ze worden nog steeds ouder, bereiken een toestand. En dan maak ik op het juiste moment van hen het zuurdesemvoer.
Nogmaals, ik kan voor de honderdste keer herhalen dat oude melkzuurproducten niet die uitgesproken zure kefir-smaak hebben die veel mensen niet lekker vinden in brood (waaronder ikzelf), en oude melkzuurproducten hebben fermentatie-eigenschappen, wat erg belangrijk is. En wat bijdraagt ​​aan het alleen verhogen van de zuurdesem in combinatie met roggemeel. Gedurende drie dagen rijzen vinden sommige chemische fermentatieprocessen plaats in het zuurdeeg, die de smaak van het zuurdeeg en vervolgens het brood zuur maken, maar niet met de smaak van kefir. Hier is een heel andere zure smaak en geur, die goed samengaat met roggemeel, en waarvoor je dit brood lekker vindt en veel wilt eten.
Leid zelf het experiment, maak zuurdesem en brood op verse en gerijpte melkzuurproducten en je begrijpt zelf alles.
Je hoeft niet eens zuurdesembrood te bakken, bak gewoon elementaire pannenkoeken van tarwebloem of gerolde haver. U voelt meteen het verschil.

Alexandra, alle vragen zijn moeilijk te beantwoorden.
Er is elke zuurdesem (ik heb melkzuur) die werkt, en waarvan we de capaciteiten kennen, en dan ligt de vlag in onze handen, zoals ze zeggen, laten we proberen er verder mee te werken en iets beters uit te vinden.

Nogmaals, ik raad aan om dit materiaal te lezen, u zult veel antwoorden voor uzelf vinden.

"CHEMISCH ONDERDEEL VAN DEEGVORMING" (BAKKERIJHANDLEIDING. 1913)

Alexandra
Beheerder,

Bedankt voor het doordachte gedetailleerde antwoord.

Het laatste brood werd niet op wei gemaakt, maar op oude kefir. Ik heb het trouwens niet vers geprobeerd. Maar toch werd voor mij de zuurdesemgeur in brood te sterk, niet kefir, maar de geur van sterke zuurdesem. Als u de hoeveelheid vermindert, rijzen het deeg mogelijk niet en wilt u geen gist toevoegen. Daarom zal ik proberen om op dezelfde dag te eten, en eenmaal met bloem en water, en niet met kefir.

Nogmaals bedankt voor de educatieve inspanningen
beheerder
Citaat: taty

Ook ik werd in de loop van de tijd steeds zuurder. maar ik ben niet op moedermelk
deed. misschien daarom. het is natuurlijk vanaf de koe ...
En hoe gaat het met je? Beheerder Zie suggesties voor het toevoegen van zout aan het voorgerecht. Nou, zout lijkt de zuurgraad te verminderen. om de een of andere reden op sommige sites die ze aanbevelen

1, lees het antwoord aan Alexandra, waar ik het zuur van het zuurdeeg aanraakte.

2. welk doel streef je na door zuurdesem toe te voegen. Hier is een citaat uit de Aanbevelingen uit 1913.

"Sommigen adviseren om er keukenzout overheen te strooien, wat enerzijds de fermentatie vertraagt ​​en anderzijds beschermt tegen bederf. Hoezeer de toevoeging van zout (NaCl) de fermentatie vertraagt, blijkt uit het volgende (Intend. Journal of 1908, nr. 5, art. 85). Onderzoekt T. Gouden bijmenging van 16% tafelzout aan het deeg vertraagt ​​de fermentatie gedurende 7 dagen en 4% zout - gedurende 14 uur. "

Het lijkt mij dat met de beschikbaarheid van goede koelkasten vandaag, en de frequentie van het gebruik ervan, dit niet nodig is. Al was het maar om voor een lange tijd op vakantie te gaan. Mijn zuurdesem overleefde de hongertest in de koelkast ongeveer een maand, en herstelde daarna geleidelijk.
beheerder
Citaat: Alexandra

Naar mijn mening doet het vetgehalte er niet toe.Ik gebruik er alleen volledig vetvrije kefir of wei van

Het lijkt mij ook dat het vetgehalte geen invloed heeft op het resultaat.

Ik koop bijvoorbeeld alle zuivelproducten van een melkmeisje, direct van onder de koe, natuurlijk en vetrijk, hierover schreef ik al.

Niettemin eet en groeit het zuurdeeg heel goed. Dit is te zien aan mijn foto's in het onderwerp Lactic zuurdesem, kijk maar. Zelfs als ik voedsel rechtstreeks uit de koelkast gebruik.
beheerder

Alexandra, hier is nog een antwoord op je vraag.

`` Je moet opletten dat de gisting niet te lang duurt, anders begint het deeg enerzijds te zuur te smaken, en anderzijds bestaat het risico dat er scheuren in de broden ontstaan, waardoor koolstofdioxide ontsnapt, waardoor het deeg bezinkt en het brood dicht wordt.Daarom moet op het moment dat het deeg eindelijk rijst, het brood direct in de oven worden gezet. Maar als dit niet mogelijk is, moet verder gisten worden gestopt, waarvoor het voldoende is om de broden af ​​te koelen. Hiervoor worden ze overgebracht naar een koele kamer of blootgesteld aan koele lucht. "
beheerder

antwoord Argentum

Hallo zonnig Italië!

Uw benadering van het voeren van zuurdesem en het bakken van brood is niet nieuw, veel mensen gebruiken het.
Ik kweekte zelf mijn eigen zuurdesem, "Mr. Chance" hielp en, zo bleek, met succes geholpen. Daarom heb ik het zuurdeeg praktisch "voor mezelf" gemaakt, geobserveerd, mijn daden vastgelegd, enzovoort ... En ik observeer en schrijf nog steeds ...

Wat kan ik zeggen.
Als er positieve aspecten in uw aanpak zitten, het u uitkomt, het zuurdeeg is gezond, het brood blijkt goed te zijn, ga dan in deze richting.

Je bent maar een paar dagen op ons forum. Om mezelf niet te herhalen en al mijn onderwerpen te herschrijven, raad ik je aan om eerst deze onderwerpen van mij door te nemen, kennis te maken met het principe van het voeren van mijn zuurdesem, de benadering van het bakken van mijn tarwe-roggebrood, zie zijn foto, zie andere onderwerpen over zuurdesem op de site, en dan zullen we elkaar weer ontmoeten.
Ik neem graag deel aan het gesprek.

Melkzuurstartercultuur van Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mf&Itemid=26&topic=3394.0

Kefir-startercultuur door Admin
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mf&Itemid=26&topic=1068.0

Monastieke zuurdesem
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...smf&Itemid=26&topic=176.0

Luca's "eeuwige zuurdeeg"
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in..._smf&Itemid=26&topic=41.0

Voorbereiding van de baarmoeder-startercultuur
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mf&Itemid=26&topic=1331.0

Het gebruik van starterculturen bij de productie van graanbrood. Brood is het hoofd van alles.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...f&Itemid=26&topic=3394.15

Het chemische deel van deegvorming Alle brood - kop nr. 23
(BAKKERIJ HANDLEIDING.1913)
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...f&Itemid=26&topic=3394.15

Gegoten tarwe-roggebrood op MK-zuurdeeg van Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mid=26&topic=3470.new#new

Ik wil er alleen aan toevoegen dat er veel principes zijn voor het benaderen van zuurdeeg, en dat iedereen zijn eigen benadering kiest als het een positief resultaat geeft. Persoonlijk wil ik niet eens zoeken naar of pleiten voor de "beste" optie, of de "juiste" optie.

Als de smaak van het brood bij u past, dan is dit uw zuurdesem, en het is de beste en juiste.

MariV
Citaat: Alexandra

Het laatste brood werd niet op wei gemaakt, maar op oude kefir. Ik heb het trouwens niet vers geprobeerd. Maar toch werd voor mij de zuurdesemgeur in brood te sterk, niet kefir, maar de geur van sterke zuurdesem. Als u de hoeveelheid vermindert, rijzen het deeg mogelijk niet en wilt u geen gist toevoegen. Daarom zal ik proberen om op dezelfde dag te eten, en eenmaal met bloem en water, en niet met kefir.
Alexandre -
Ik had zuurdesem van kefir in mijn koelkast - de geur! - de puree was aan het rusten; gooi het weg - mijn hand ging niet omhoog, maar ik wilde roggebrood met zaden.
Ik haalde de zuurdesem eruit, schonk de helft - 150 ml. ongeveer - ik moedigde haar aan met een bezem, ik kijk - ze kwam tot leven, borrelde. Toch gooide ik er een halve theelepel droge gist en roggemeel in en in een warmwaterbad. Ik heb het ook 2 uur laten staan. En dan met haar, opgewekt, roggebrood troebel - het is goed gelukt!
Alexandra
Citaat: MariV

Alexandre -
Ik had zuurdesem van kefir in mijn koelkast - de geur! - de puree was aan het rusten; gooi het weg - mijn hand ging niet omhoog, maar ik wilde roggebrood met zaden.
Ik haalde de zuurdesem eruit, schonk de helft - 150 ml. ongeveer - ik moedigde haar aan met een bezem, zie ik - ze kwam tot leven, borrelde.Toch gooide ik er een halve theelepel droge rillingen en roggemeel in en in een warmwaterbad. Ik heb het ook 2 uur laten staan. En dan met haar, opgewekt, roggebrood troebel - het is goed gelukt!

MariV,

Ik twijfel er niet aan dat alles in jouw handen ruzie heeft, en vooral roggebrood

Maar ik onthoud me van droge gist - de hele familie heeft last van brandend maagzuur, het bleek dat gist niet aan mij werd getoond door de hemocode, en de alvleesklierdiabetes is ook een delicaat hulpmiddel dat moet worden beschermd ...
LaraN
Iets de laatste tijd kefir startercultuur is niet bevriend met mij (... of ben ik bij haar ??). Vroeger voegde ik altijd 80 - 140 ml zuurdesem toe aan zowel rogge als tarwe, het werd mooier en aromatischer. Maar toen rijzen de broden niet meer zo goed met de zuurdesem, de kruimel werd vochtig, zwaar, het dak was onhandig ... Nu bak ik brood op oude kefir. En een potje staat al een maand in de koelkast, de hand komt niet omhoog om het weg te gooien, de geur lijkt goed, het serum is afgepeld. Ik heb deze zuurdesem volgens een recept bereid, hem gevoerd, alleen bubbelt hij niet zo goed. Ik leg het 's nachts, tegen de ochtend zijn er een paar bubbels aan de oppervlakte, het stijgt behoorlijk.
jul 123
Aan het begin van het onderwerp was er een vraag over de opslag van het zuurdeeg. Een vriend van mij die al 15 jaar brood bakt, legde me uit dat het beter is om zuurdesembrood in een glazen bak te bewaren, te voeren en te kneden. In extreme gevallen roestvrij staal (of in een materiaal dat niet reageert met zuur. Ik ging niet in op details, ik stopte bij glas). Zuurdesemcultuur is zuur en kan reageren met plastic, zelfs met voedsel. Uit de gevarenzone kocht ik zelfs glazen voerbakken voor mezelf.
Hij zei ook dat het niet nodig is om goed af te sluiten (sommige sites suggereren gaten in het deksel te maken) om te "ademen".
Als iemand heeft geprobeerd een eenvoudige startercultuur op bloem / water te bedekken met een deksel voor opslag in de koelkast, deel dan uw ervaring.
argentum
Citaat: jul
Hij zei ook dat het niet nodig is om goed af te sluiten (sommige sites suggereren gaten in het deksel te maken) om te "ademen".
Als iemand heeft geprobeerd een eenvoudige startercultuur op bloem / water te bedekken met een deksel voor opslag in de koelkast, deel dan uw ervaring.
Het lijkt mij dat het afhangt van het type koelkast, als het dan gewoon is misschien en je moet het niet goed sluiten, maar als No-Frost, dan moet het, omdat dit type koelkast werkt volgens het principe van een airconditioner, dat wil zeggen, het droogt de lucht erg goed, en dienovereenkomstig zal het zuurdeeg drogen uit, dus ik bewaar het altijd in een goed gesloten pot.
beheerder
Citaat: argentum

Het lijkt mij dat het afhangt van het type koelkast, als het dan gewoon is misschien en je moet het niet goed sluiten, maar als No-Frost, dan moet het, omdat dit type koelkast werkt volgens het principe van een airconditioner, dat wil zeggen, het droogt de lucht erg goed, en dienovereenkomstig zal het zuurdeeg drogen uit, dus ik bewaar het altijd in een goed gesloten pot.

Ja, en ik heb No-Frost, maar ze woont daar al heel lang prachtig.

Over het algemeen moet je, volgens mijn waarnemingen van het zuurdeeg, er zorgvuldig en beleefd mee omgaan, en je hoeft er niet over te schudden (alsof er iets is), en er pijnlijk speciale voorwaarden voor te creëren.
Ze eet perfect alle melkzuurproducten van mij, zelfs koud en uit de vriezer, staat op de tafel bij kamertemperatuur tijdens het voeren en in de koelkast op de vleesplank als ze rust. Ik bewaar het in een glazen pot onder het deksel. Hoewel er veel tips zijn over waar en hoe te bewaren. Kies de jouwe.
Je kunt zien wat er met haar gebeurt op de foto in het onderwerp Melkzuurzuurdesem van Admin.
beheerder
In dit bericht heb ik de vragen over zuurdesem die al op het forum zijn gesteld samengevat, en antwoord gegeven op deze vragen, en niet alleen op deze.
Ik hoop dat de vragen en antwoorden je zullen helpen bij het voorbereiden en bewaren van de startercultuur.

VRAAG: Hoe lang kan een zuurdesem in de koelkast blijven zonder voeding?
ANTWOORD: Ik heb ongeveer een maand in de koelkast geleefd zonder eten, maar daarna moest ik haar een hele tijd koesteren en voeden totdat ze kracht kreeg.

VRAAG: Hoe vaak kun je bakken met dezelfde zuurdesem?
ANTWOORD: je bakt niet met hetzelfde zuurdesem, want het moet periodiek gevoerd worden zodat het zuurdesem actief is.Van de verse zuurdesem wordt een deel gereserveerd voor rust en vermeerdering, en het grootste deel van de zuurdesem wordt gebruikt om brooddeeg te maken. Starterculturen van één voeding worden verkregen in een hoeveelheid van slechts 2,5-3 kopjes voor één brood.

VRAAG: Wat voor soort bloem moet je gebruiken voor zuurdesem, alleen witte tarwe?
ANTWOORD: Nee, het zuurdeeg kan zowel op tarwe- als op roggemeel worden gebruikt.

VRAAG: In welke vorm moet zuurdesembrood worden gebakken, alleen in de vorm, in de oven? Kun je brood bakken in een broodbakmachine?
ANTWOORD: Je kunt zuurdesembrood op verschillende manieren bakken, in de oven op de haard (zonder vorm), in een vorm, en natuurlijk in een broodbakmachine. Het zuurdesembrood recept is te vinden op de website.

VRAAG: Ze zeggen dat om thuis zuurdesem te maken, speciale voorzorgsmaatregelen nodig zijn, steriele borden, handen, water, enz. Is dit zo?
ANTWOORD: Ik zou niet zeggen steriele omstandigheden, maar de hygiënevoorschriften in de keuken, die door elk gezinslid moeten worden nageleefd onder alle omstandigheden van werk en eten in de keuken. Uiteraard schone afwas, schone handen, schone meubels etc. En dat er verschillende bacteriën in de keuken zitten is geen geheim, de lucht is een drager van verschillende bacteriën. Het is vooral gunstig als er veel verschillende melkzuurproducten in huis zijn, waarvan de bacteriën met de lucht het zuurdeeg binnendringen en bijdragen aan het zuurdesembereidingsproces. Zuurdesem wordt tenslotte praktisch alleen bereid uit bloem en water, waarom is er dan gisting? Daarom gaan bepaalde bacteriën vanuit de lucht op deze producten inwerken.

VRAAG: Welke andere aanvullende componenten zijn er naast bloem en water nodig om zuurdesem te maken.
ANTWOORD: Zuurdesem kan verschillen: tarwebloem + water, roggemeel + water, tarwebloem (rogge) + melkzuurproducten, enz. Meer details vindt u op de website in het onderwerp "Zuurdesem in vragen en antwoorden" bericht nr. 1.

VRAAG: Hoe lang kan een zuurdeeg bestaan, zelfs als het regelmatig wordt gebruikt.
ANTWOORD: zuurdesem kan jaren meegaan! Dit is een "eeuwig" zuurdeeg. Er zijn gevallen in de geschiedenis waarin het zuurdeeg 75 jaar lang van generatie op generatie werd doorgegeven. Tegelijkertijd moet het natuurlijk goed worden gecontroleerd, gevoed en opgeslagen. Je leest hierover op de website.

VRAAG: Hoe de starter correct te bewaren als u deze niet gebruikt.
ANTWOORD: je moet de starter in een afgesloten bakje (geen metaal) onder een deksel (met een gat voor lucht) in de koelkast bewaren, aangezien de starter binnen snel verslechtert. Ik heb veel verschillende aanbevelingen gelezen voor het bewaren van de startercultuur - net onder een deksel en onder een gaasje, etc. Mijn mening is om het op te slaan zoals je startercultuur het lekker vindt, zodat het gezond is en niet bederft.

VRAAG: Vertel ons over het zuurdesem van "gist".
ANTWOORD: Ik weet dat zo'n zuurdesem op het forum wordt gebruikt voor het bakken van roggebrood. Het zuurdesemrecept is als volgt:
1 kopje roggemeel + 1 eetlepel suiker + 2 tl. gist.
Water tot vloeibaar deeg, 18 uur blootgesteld op een warme plaats en vervolgens in de koelkast tot volledig gebruik.
Meng roggemeel en water in een glazen (beter) of plastic pot met deksel tot de consistentie van zure room. Voeg gist en suiker toe. Roer en laat een nacht of langer op tafel staan. Gebruik vervolgens de volgende dag zoveel als u nodig heeft volgens het voorschrift en bewaar de rest in de koelkast tot de volgende keer. Wanneer de startercultuur is teruggebracht tot ongeveer 1/3 van het oorspronkelijke volume, voeg dan nog een half kopje toe - een kopje bloem en een beetje water, laat het een nacht staan ​​en zet het dan in de koelkast.
Informatie uit berichten. Meer details kunnen direct in het onderwerp worden bekeken en gevraagd.

VRAAG: Ik heb het zuurdeeg gedaan, maar het wil niet rijzen, alleen kleine belletjes, en het houdt al 4 dagen zo vast. Wat moeten we doen? Misschien is ze slecht geworden?
ANTWOORD: Als er bellen zijn, dan leeft ze nog.
Probeer het krachtig te kloppen met een garde, waardoor er zuurstof aan wordt toegevoegd, dit doe ik meerdere keren tijdens het rijzen, je kunt zelfs zien hoe het bubbelen van binnen begint.
Probeer het op een warme plaats te zetten bij een temperatuur van 25-35 * C, maar niet meer.Temperaturen boven 45 ° C zijn schadelijk voor de gist, daarom mag u de startercultuur niet verwarmen boven 35 ° C.
Haal de gerechten uit tocht, het deeg houdt niet van tocht.
Plaats het voorgerecht in een "warme" plastic of glazen schaal. Metalen schalen zijn koud, moeilijk op te warmen en blijven altijd koud.
Voeg een beetje roggemeel toe aan de zuurdesem, dit is actiever in de zuurdesem.
Voeg wat meer warm water 30-35 * C toe, en een beetje gist, een beetje suiker, maak een suspensie van water en gist.
Bekijk dan het zuurdeeg en laat het af en toe ademen, kloppend met een garde.
Hoe je de startercultuur voedt en hoe deze er tegelijkertijd uit zal zien, zie hier:
Melkzuurstartercultuur van Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mf&Itemid=26&topic=3394.0

VRAAG: wat te doen, het lijkt mij dat het zuurdeeg is gestorven.
ANTWOORD: Het zuurdeeg kan lange tijd zitten zonder te bewegen.
Als u twijfelt over haar leven, controleer dan het volgende. De verwende startercultuur ruikt sterk naar aceton, het zal bedekt zijn met een korst of korst, met een donkere korst over het hele oppervlak van de pot, het zal gaan schimmelen, de vloeistof zal beginnen te scheiden en de startercultuur zal verdeel in lagen.
Als uw zuurdeeg nog niet is gestorven, maar "aan het sterven" is, dan kan het nog steeds worden gereanimeerd, waarvoor (ik citeer uit de Handleiding voor 1913):
“Als de zuurdesem is verslechterd door een vergissing of bewaartijd, dan kan dit geleidelijk worden gecorrigeerd door er constant bloem met suiker aan toe te voegen of door het te drogen, wat als volgt gebeurt: van het bedorven zuurdesem worden kleine klontjes gemaakt, die op een droge plaats geplaatst (methode van Kudryavtsev). Als er geen zuurdeeg meer is en zure gisting vereist is voor zwart brood, ga dan als volgt te werk:
Neem 30 lbs. roggemeel en giet er een emmer warm water in (op 31 R.). die is voorverdund met ¼ pond gecomprimeerde gist. Nadat je dit deeg goed hebt gemengd, laat je het een dag rustig op een warme plaats staan ​​(de kom afdekken), en eerst ontstaat er alcoholische gisting, die dan zuur wordt (als een zuurdesem). "
Als helemaal geen maatregelen tot reanimatie leiden, begin dan met het opzetten van een geheel nieuwe startercultuur.

VRAAG: Hoe de starter correct plaatsen en voeden?
ANTWOORD: Kijk hier duidelijk, kijk heel goed en lees de tekst, en noteer voor uzelf enkele onbegrijpelijke momenten.
Melkzuurstartercultuur van Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mf&Itemid=26&topic=3394.0

VRAAG: hier ben je de hele tijd bezig met een verwijzing naar je kefir (zuurdesem van melkzuur), en ik wil het zuurdesem op tarwebloem of op rogge en water doen, wat moet ik in dit geval doen?
ANTWOORD: Luka maakte tarwezuurdesem op water, en er staat hier over (met een foto) over:
Voorbereiding van de baarmoeder-startercultuur
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mf&Itemid=26&topic=1331.0
Maar het principe van groeiende starterculturen is hetzelfde, dus je kunt mijn werken en foto's als voorbeeld zien. In plaats van kefir kun je water nemen, het resultaat zal bijna hetzelfde zijn.

VRAAG: Vertel ons over de "klooster" zuurdesem.
ANTWOORD: Ik werk niet met kloosterzuur, dus ik kan er niets over zeggen. Lola kan je uitgebreid vertellen over deze starters, en informatie over hen is te vinden op dit adres:
Monastieke zuurdesem
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...smf&Itemid=26&topic=176.0
VRAAG: - is het nodig om het zuurdeeg een dag warm te houden of u kunt al voeren en mengen. Of misschien verwijder je het uit de batterij zodat het proces niet zo snel gaat?
6 uur zijn verstreken na de eerste voeding - opnieuw vol met kleine bubbels, verhoogd met een factor 2. Wat te doen - voeren of gewoon tussenbeide komen, en morgen voeren (dwz 24 uur na de vorige voeding)?
Ik was vroeg gelukkig. Nadat ze voor het eerst gevoed was, begon ze weer te groeien. Ik heb het van de batterij naar de tafel verplaatst. Het is 27 graden, iets koeler. Geroerd. Het zuurdeeg is gekalmeerd en zwijgt. Sindsdien heb ik haar nog 2 keer per dag gevoerd, 1 keer tussendoor gemengd. Mijn zuurdeeg is stil. Er verschijnen zeldzame grote bellen van 3-4 mm. Maar het groeit niet.De kleur is romig grijsachtig, net als in het begin. Stinkt niet.
ANTWOORD: De startercultuur hoeft niet vaker dan één keer per dag te worden gevoerd en bij voorkeur tegelijkertijd. Het zuurdeeg zou honger moeten hebben. Tussendoor is het beter om het meerdere keren goed te kloppen met een garde om het te verzadigen met zuurstof, waarna het zou moeten beginnen te stijgen. Zuurdesem kan zijn groei op verschillende manieren manifesteren. Soms heftig, soms helemaal zonder enige zichtbare beweging, maar als je het gaat roeren, zul je zien hoe het je tussenkomst weerstaat en zelfs van binnen weerstaat. Soms kan de beweging na een paar dagen verschijnen.
Zie de antwoorden in het onderwerp voor meer details
Melkzuurstartercultuur van Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mf&Itemid=26&topic=3394.0
en in dit onderwerp.

VRAAG: Ik heb het zuurdeeg gemaakt volgens het recept voor het eeuwige zuurdeeg van Luca. Alleen wilde ze in het begin op geen enkele manier volwassen worden. Op de derde dag was ze nog steeds langzaam aan het puffen, maar groeide niet. Maar ik bleef haar een keer per dag voeden en storen. En ergens na de 7e voeding verliep het proces actiever. Hoewel niet zo gewelddadig als anderen. Ter verduidelijking: het volume van de zuurdesem groeide met ongeveer de helft (na de volgende voeding was het 8 cm in een pot van drie liter, daarna groeide het uit tot 12 cm), daarna zakte het zuurdesem een ​​beetje met 2 cm, dat wil zeggen, het begon 10 cm vanaf de bodem in de pot te nemen. Toen ze eenmaal opstond, en toen viel ze er zonder enige tussenkomst af, toen dacht ik dat het zuurdeeg klaar was.
ANTWOORD: Goed gedacht. Het zuurdeeg, dat zuur en klaar is, heeft een dop bovenop in de vorm van een oneffen hobbelig oppervlak, en dat begint af te vallen. Nu moet je het in de nabije toekomst (voor 12.00 uur) in brood gebruiken of in de koelkast bewaren.

VRAAG: Wat zou in de beginfase de geschatte consistentie moeten zijn? Over het algemeen moet de massa vloeibaar zijn of zo dik dat hij niet eens kruipt wanneer hij wordt gekanteld?
ANTWOORD: De consistentie kan verschillen, wat u zelf zult vragen bij het mengen en voeren. Ik maak deeg als pannenkoeken. Het zuurdeeg kan dik of vloeibaar zijn, het hangt allemaal af van de kneedmethode. Kijk hier voor meer details:
Melkzuurstartercultuur van Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mf&Itemid=26&topic=3394.0
Als de zuurdesem rijp is, wordt hij trouwens vloeibaar (dikke pannenkoeken).

VRAAG: De derde dag kweek ik zuurdesem. Alles is in het algemeen zoals beschreven, alleen de geur van haar is walgelijk. Is dat hoe het zou moeten zijn? En het is gewoon eng om zo'n charme in brood te stoppen.
ANTWOORD: Uit de handleiding uit 1913.
Kenmerken van een goede startercultuur.
Een goede startercultuur kenmerkt zich door de volgende eigenschappen: het heeft een alcoholische geur en een zure smaak, het mag niet in water zinken; wanneer op het oppervlak wordt gedrukt (met een vinger), zou de gevormde depressie snel moeten verdwijnen.
Mijn zuurdesem ruikt zuur en gist, smaakt naar appelmoes.
Andere indrukken van de zuurdesem van onze site:
- “Ik begon erg lekker te ruiken bij fruitkefir, en het brood werd lekker, net als bij de eerste zuurdesem. De eerste zuurdesem rook heerlijk, een soort overrijp fruit, het leek me kersen. Toen bakte ik twee weken geen brood en voegde er geen bloem en water aan toe, er verscheen een duidelijke geur van gist "
- "In het begin rook mijn zuurdeeg naar zuurdeeg. Maar ik haalde het er drie dagen geleden uit en was stomverbaasd - de geur van verse appels"
- "Ik ging en rook het - het ruikt naar kwas, mmmm heerlijk"
Starterculturen van verschillende leeftijden kunnen ook anders ruiken, vooral een jonge, vers gezette startercultuur die naar rauwe erwten of vocht kan ruiken.
Een volwassen startercultuur begint te ruiken naar kefir, gist, deels met een acetongeur, de geur van vernis. Roggezuurdesem heeft een meer uitgesproken scherpe en zure geur dan tarwe.
De geur van de startercultuur kan zelfs afhangen van of het in de koelkast wordt bewaard, honger heeft of al wordt gevoerd.
Dit is niet eng, het belangrijkste is dat ze gezond is, niet beschimmelt, niet van kleur verandert van beige-bruine kleuren naar grijs-bruin-groen-frambozenkleuren en niet stinkt.
Observeer zelf de toestand van uw zuurdeeg en zijn kleur en onthoud alle subtiliteiten.

VRAAG: Welke kleur moet een goed, gezond zuurdeeg hebben?
ANTWOORD: De zuurdesem kan er anders uitzien, verschillende kleuren hebben en hangt af van het meel waarvan je de zuurdesem gebruikt en wat je eraan geeft. Kleuren van lichtbeige tot donkerbruine tinten. Jonge zuurdesem kan lichter zijn en herbruikbare rijpe zuurdesem kan donkerder zijn. De kleur van de zuurdesem hangt af van het meel - tarwe geeft een licht zuurdesem en rogge geeft een donkere kleur.
Uit de handleiding uit 1913:
De kleur van het brood donkerder maken
De resulterende zuren, samen met alcohol, werken als een oplossend middel op gluten en pigment, waardoor het deeg donkerder wordt (in roggebrood wordt het zwart).

VRAAG: Ik wil beginnen met het bakken van brood, wanneer en hoe begin ik met het voeren van zuurdesem
ANTWOORD: Kefir-startercultuur wordt in de koelkast bewaard en alle processen daarin worden geremd, het zal nergens weglopen.
Twee dagen voordat het brood gebakken en gebruikt moet worden, moet het worden bereid. Zet hiervoor de pot op een warme plaats op tafel, laat hem ongeveer 1 uur opwarmen en voeg dan in gelijke hoeveelheden kefir (gestremde melk, yoghurt) en tarwe- of roggemeel toe, afhankelijk van het zuurdesem. Roer zodat er geen klonten zijn en laat 2-3 uur op tafel liggen om op te zwellen, wanneer de zwellingsprocessen beginnen, zet het dan een dag in de koelkast. Herhaal de procedure een dag later. Leg na twee dagen de startercultuur op tafel op een warme plaats om te zwellen en het begin van de vorming van bellen en het verhogen van de startercultuur gedurende 3-4 uur, dit zal worden gezien door de activiteit van de startercultuur, hoe snel de startercultuur begint te stijgen. Neem de benodigde hoeveelheid zuurdesem uit de pot, doe de rest van de zuurdesem in de pot in de koelkast en laat het met rust tot de volgende keer.
De consistentie moet lijken op een pannenkoekdeeg met gist, ook bubbelen.
Op geur - zuur gistdeeg.
In wezen en consistentie is kefir-zuurdesem een ​​deeg voor zuurdeeg, met een groot aantal melkzuurbacteriën.
Hoe vaker je de kefir-zuurdesem voedt en gebruikt, hoe sterker en sterker het wordt, was ik zelf overtuigd.

VRAAG: waar je naast brood ook zuurdesem kunt gebruiken.
ANTWOORD: Als er veel zuurdesem is, of niet voor brood wordt gebruikt, kan het worden gebruikt als deeg voor het bakken van pannenkoeken, pannenkoeken, toegevoegd aan een ander deeg enzovoort.

VRAAG: wat is deeggisting?
ANTWOORD: Uit de handleiding uit 1913
Tijdens de fermentatie komt koolzuur vrij, wat de bakker nodig heeft om het deeg los te maken. Het fermentatieproces wordt veroorzaakt door gisten, die in het eerste deel in detail worden beschreven. Gistschimmel is een lager organisme dat uit slechts één cel bestaat, ongeveer 0,01 millimeter groot. Pasteur beschouwde de gistschimmel als een dierlijk organisme dat het vermogen heeft om te ademen, voeden en zich oneindig vermenigvuldigen met zo'n snelheid dat één gistcel, onder gunstige omstandigheden, na 24 uur een miljoen cellen kan produceren.
Vervolgens begint door de werking van andere enzymen in de gistschimmel (diastasis, cimaz, enz.), De afbraak van suikerhoudende stoffen in koolzuur en alcohol (alcoholische gisting). Maar aangezien er naast (alcohol) gistschimmel ook andere schimmels (uit de lucht of zuurdesem) in het deeg komen, beperkt het chemische proces zich hier niet toe, maar beginnen oxidatieve reacties, waarbij alcohol, geoxideerd, verandert in azijnzuur. zuur, suiker in melkzuur, zetmeel in olie en dergelijke.

VRAAG: Ik bewaar het zuurdeeg met slechts één topdressing, en dan begin ik er brood op te bakken, het past bij mij.
ANTWOORD: Uit de handleiding uit 1913
Hoeveelheid gist voor zuurdesem
Elke gistcel vormde een kolonie asco-sporen. Dus in plaats van dat individuele cellen hele kolonies gistschimmels verkreeg, kon hij door middel van berekeningen het geschatte aantal gistschimmels in de oorspronkelijk ingenomen stof bepalen. Zo berekende hij dat één gram geperste gist die door Parijse bakkers wordt geconsumeerd 5 tot 6.000.000.000 levende gistcellen bevat.Verder onderzoek toonde aan dat het deeg na het einde van de fermentatie slechts 5 tot 600.000 van hen bevat. Deze hoeveelheid gist groeit snel in het oude deeg, daarom wordt het gebruikt in de vorm van een zuurdesem dat de geperste gist vervangt.
Daarom geef ik er persoonlijk de voorkeur aan om het zuurdesemdeeg te fermenteren voor een volledige cyclus van 3 voedingen.
Studies hebben bijvoorbeeld aangetoond dat in één gram oud deeg na 4, 6 en 8 dagen het aantal cellen 200.000, 2.000.000 en 17 miljoen bereikt. bovendien nemen de gistschimmels toe door zetmeel. Inderdaad, na 24 uur in het oude deeg al van 0,7% tot 1,9%, verandert zetmeel in suiker. Maar men moet in gedachten houden dat ten behoeve van de gistschimmels niet te krachtig mogen fermenteren, omdat in dit geval de gistschimmels snel moe worden en zich langzaam beginnen te vermenigvuldigen. Bovendien kunnen andere schadelijke bacteriën zich gemakkelijk ontwikkelen.
beheerder
VRAAG: Wat te gebruiken voor het bakken van brood - geperste gist of verse zuurdesem.
ANTWOORD: Uit de handleiding uit 1913.
De zuurdesem bevat dezelfde alcoholische schimmel als in de geperste gist, maar iets kleiner, en daarom wordt het "saccharomyces minor" genoemd, dat koolzuur afgeeft zonder waterstof. Andere schimmels komen ook in meel terecht, bijvoorbeeld uit zuurdesem, als het lange tijd op een warme plaats ligt, die helemaal geen kooldioxide vormen, maar uitsluitend zure gisting veroorzaken met hun enzymen, zetmeel omzetten in suiker en suiker in melkzuur. Dit laatste wordt geëlimineerd door andere bacteriën die oliefermentatie veroorzaken.
Daarom is het voor bakdoeleinden erg belangrijk dat voor het losmaken van het deeg voornamelijk geperste gist wordt gebruikt die een pure cultuur van gistschimmel bevat of, in extreme gevallen, verse zuurdesem, maar zeker niet zuur, dat het hele deeg kan bederven.
Na het kneden van het deeg en het toevoegen van LOSMIDDELEN is het niet voldoende om het te bakken, aangezien deze methode een zeer smaakloos brood oplevert, bestaande uit een dichte kruimel met grote holtes binnenin. Dit komt doordat bij deze methode de fermentatie vaak onvolledig en niet uniform is, waardoor de hierboven beschreven chemische processen niet eindigen en sommige bloemdeeltjes dus onveranderd blijven.
Als gevolg hiervan heeft de praktijk zich op een andere manier ontwikkeld, waar gist of zuurdesem niet onmiddellijk aan de hele massa van het deeg wordt toegevoegd, maar eerst alleen in een bepaald deel ervan, raschin of OPARA genaamd, dat enige tijd alleen wordt gelaten om het deeg de tijd te geven om tot de maximale staat van fermentatie. Voeg er dan gewoon een verse portie bloem en water aan toe. Deze fractionele toevoeging van bloem en water aan gist of zuurdesem heeft als doel om als het ware de gistschimmel te verfrissen, dat wil zeggen, om het eerst minder werk te geven, en daarna, wanneer het zich ontwikkelt en sterker wordt in een kleine hoeveelheid vers deeg, ze geven het nieuw werk, enz. tot al het deeg is toegevoegd. Voor de uniformiteit van het brood, na het toevoegen van elke nieuwe portie bloem, het hele deeg grondig mengen, zodat al zijn deeltjes in contact komen met het zuurdeeg, wat bijdraagt ​​aan een uniforme en snellere gisting.
VRAAG: Hoe vaak kan zuurdesem worden gebruikt.
ANTWOORD: Uit de handleiding uit 1913.
Als het bakken CONTINU wordt uitgevoerd en een deel van de zuurdesem constant in het werk wordt gebruikt, moet u, zoals de praktijk leert, niet meer dan de helft nemen per keer en onmiddellijk dezelfde hoeveelheid vers deeg toevoegen (gemengd in warm water) , die na goed mengen op een warme plaats wordt bewaard (op + 25 tot 30 R.); hier lieten ze haar twee uur rustig staan ​​om de hele massa te laten gisten.
Als het zuurdeeg daarentegen ZELDZAAM wordt gebruikt en het meerdere dagen moet liggen (soms wekenlang zonder het te gebruiken, dan moet het, zoals hierboven aangegeven, worden ververst door bloem toe te voegen.
VRAAG: hoe lang moet het brooddeeg fermenteren (fermenteren).
ANTWOORD: Uit de handleiding uit 1913.
Het is noodzakelijk om op te letten zodat de gisting niet te lang duurt, anders begint het deeg enerzijds te verwerven te zure smaak anderzijds bestaat het risico dat er scheuren in de broden ontstaan, waardoor kooldioxide ontsnapt, waardoor het deeg bezinkt en het brood dicht wordt.
Daarom moet het brood op het moment dat het deeg eindelijk rijst, onmiddellijk in de oven worden gedaan.
Maar als dit niet mogelijk is, moet de verdere gisting worden gestopt, waarvoor het voldoende is om de broden af ​​te koelen. Voor dit doel worden ze overgebracht naar een koele kamer of blootgesteld aan koele lucht.

VRAAG: hoe moet het deegstuk eruit zien net voordat het in de oven (oven) wordt geplant
ANTWOORD: Uit de handleiding uit 1913.
Het brood, klaar om te bakken, is een rauwe sponsachtige massa bestaande uit elastische gluten vermengd met zetmeeldeeltjes en gedrenkt in een oplossing van suikersubstanties en gepeptoniseerde eiwitten. De poriën van deze losse massa zijn gevuld met koolzuurbelletjes, waardoor het deeg niet valt.
Een waterige oplossing van deze massa bevat een kleine hoeveelheid alcohol, azijnzuur en melkzuur, d.w.z. fermentatieproducten.
In deze vorm worden de broden in de oven geladen, waar ze verdere chemische veranderingen ondergaan.

Als illustratie van een deegstuk dat klaar is om te bakken, kan ik je een foto van mijn brood laten zien - zie het linkerbrood, hoe poreus het is, alles gedrenkt in de poriën, je kunt het door een glazen schaal zien en meer dan gerezen tweemaal. Dit deegstuk is klaar om te bakken, je kunt het niet langer in deze vorm bewaren, anders zal het deeg oxydereren en kan het eraf vallen en krijgt het afgewerkte brood een zure smaak.

🔗
jul 123
Pannekoeken ...

Mijn pannenkoeken zijn nooit met of zonder zuurdesem. Maar pannenkoeken zijn geliefd bij iedereen.

Recept:

Voer 's avonds het zuurdeeg:
1 kopje zuurdesem
2 el volkorenmeel
2 eetlepels water

voeg 's morgens toe aan de hele resulterende massa:

2 kopjes melk
2 eetlepels. oliën
roer alles.
je kunt eieren, maar nu voeg ik niet toe

Vlak voor het koken
wat warm water
2 theelepels suiker
1 tl zout
1 theelepel bakpoeder.

Goed mengen, bij het deeg gieten en opnieuw mengen. Het deeg zal in omvang beginnen te groeien.
Kook in een hete koekenpan (ik doe er 2 tegelijk)

Er zijn veel pannenkoeken. We hebben 5 mensen. Soms blijven er een paar stukjes over.

irinushka
Hallo lieve bakkers!
Nu de zorgen over borrelende roggezuurdesem voorbij zijn en ik het onweerlegbare bewijs in mijn handen heb dat ik slechts een tovenares ben, wil ik opscheppen - en met jullie delen wat ik op dit forum heb geleerd.
Bedankt Admin! Heeft me kennis laten maken met zuurdeeg!
Een glas water + een glas roggemeel. Dit is het begin. Het kostte natuurlijk geen drie dagen ... meer ... opwinding en gesprekken met de zuurdesem als gezinslid, maar nu is het resultaat dit: in de koelkast, in een potje met schroefdop, staat er 1 glas van zuurdeeg. Ik bak brood in de oven in een hoge gietijzeren pan. Om dit te doen, haal ik de dag voor het bakken het zuurdeeg eruit, voeg ik een glas roggemeel en een glas water eraan toe, roer het en zet het een nacht in de koelkast. 'S Morgens haal ik het eruit, de helft en een deel - in de koelkast tot de volgende keer, het andere deel gebruik ik vandaag om te bakken.
En nu het recept dat ik het lekkerst vind:

een glas zuurdesem
1,5 kopjes witte bloem (in onze winkels kun je niet echt weglopen met een keuze)
1 kopje gepeld roggemeel
0,5 theelepel zout
1 theelepel gemalen koriander
in plaats van water neem ik 1 glas Nikola-kwas (volgens het etiket - alleen natuurlijke ingrediënten)
goede zhmenka van zonnebloempitten - de mijne, laat het in het water staan
Ik mix alles

Het deeg is waterig, je kunt het niet op tafel verdelen. Ik liet het een uur in een plastic kom staan, en met mijn hand ondergedompeld in zonnebloemolie leg ik het zo - van de randen van de kom naar het midden en vormde ik een bal. Het deeg kleeft een beetje, alsof het drijft, maar gehoorzaamt!
Ik laat het nog een uur staan, vouw het opnieuw zoals hierboven beschreven, doe het dan in dezelfde kom, goed ingevet met zonnebloemolie en laat het drie of vier uur opstaan ​​voordat ik het bak.
Ik verwarm de oven tot 250 gr. C samen met een koekenpan. Dan haal ik de pan eruit, dump het deeg dat erin is gekomen, doe het in de oven en strooi zowel de oven als het brood uit de spuitfles.Ik houd het 15 minuten op 250 graden, daarna verlaag ik de temperatuur tot 220 gram. C en laat het nog 30 minuten staan. Ik koel het op het rooster ... en dan !!! Ik wuif met een hand weg van ongeduldige familieleden, snijd een knapperige korst, smeer royaal in met boter en beloon alle aanwezigen met een heerlijk geurig, sponsachtig, ietwat warm wonder genaamd HOME BROOD!
Het is de moeite waard om op dit moment met zuurdesem aan de slag te gaan!
Geloof me, sindsdien zul je ons niet lokken voor brood uit de winkel!
Naast materieel plezier (lekker, bevredigend!) Heb ik een onvervangbaar voordeel - een geweldige stemming, gewoon plezier, de vreugde van het zijn! Een magisch gevoel! Ik wens jullie allemaal hetzelfde ervaren! Bedankt voor de aandacht! Irina
beheerder

"Naast materieel plezier (lekker, bevredigend!) Heb ik een onvervangbaar voordeel - een geweldige stemming, gewoon plezier, de vreugde van het zijn! Een magisch gevoel!"


Ik feliciteer u oprecht met uw succes en deel uw "magische gevoel" als u goed brood krijgt

Veel geluk en goed brood voor de toekomst
beheerder

Uit de handleiding uit 1913.
De zuurdesem bevat dezelfde alcoholische schimmel als de geperste gist, maar van een iets kleinere omvang, en daarom wordt het "saccharomyces minor" genoemd, dat koolzuur afgeeft zonder waterstof. Andere schimmels komen ook in meel terecht, bijvoorbeeld van zuurdesem, als het lange tijd op een warme plaats ligt, die helemaal geen kooldioxide vormen, maar uitsluitend zure gisting veroorzaken met hun enzymen, zetmeel omzetten in suiker en suiker in melkzuur. Dit laatste wordt geëlimineerd door andere bacteriën die oliefermentatie veroorzaken.
Daarom is het voor bakdoeleinden erg belangrijk dat voor het losmaken van het deeg voornamelijk geperste gist wordt gebruikt die een pure cultuur van de gistschimmel bevat of, in extreme gevallen, verse zuurdesem, maar zeker niet zuur, dat het hele deeg kan bederven. .
Het is niet voldoende om het deeg na het kneden en het toevoegen van LOSMIDDELEN te bakken, aangezien deze methode zal resulteren in een zeer smaakloos brood, bestaande uit een dichte kruimel met grote holtes binnenin. Dit komt doordat bij deze methode de fermentatie vaak onvolledig en niet uniform is, waardoor de hierboven beschreven chemische processen niet eindigen en sommige bloemdeeltjes dus onveranderd blijven.
Als resultaat heeft de praktijk een andere methode ontwikkeld, waarbij gist of zuurdesem niet onmiddellijk aan de hele massa van het deeg wordt toegevoegd, maar eerst alleen in een bepaald deel ervan, raschin of OPARA genaamd, dat enige tijd alleen wordt gelaten om te geven de deegtijd om tot de maximale gistingstoestand te komen. Voeg er dan gewoon een verse portie bloem en water aan toe. Deze fractionele toevoeging van bloem en water aan gist of zuurdesem heeft als doel om als het ware de gistschimmel te verfrissen, dat wil zeggen, het eerst minder werk geven en daarna, wanneer het zich ontwikkelt en sterker wordt in een kleine hoeveelheid verse deeg, ze geven het nieuw werk, enz. tot al het deeg is toegevoegd. Voor de uniformiteit van het brood, na het toevoegen van elke nieuwe portie bloem, het hele deeg grondig roeren zodat al zijn deeltjes in contact komen met het zuurdeeg, wat bijdraagt ​​aan een uniforme en snellere fermentatie.
beheerder
Citaat: Pannochka

Dit is zelf water en bloem, en hier heb ik ook een recept gevonden voor zuurdesem met toevoeging van gist, ik zou graag je mening willen weten of ze ergens in verschillen of niet
Ik wil al heel lang zuurdesembrood proberen ... maar ergens eng

Iedereen op het forum bedenkt verschillende benaderingen van brood en verschillende zuurdesemculturen, inclusief gist. Als deze recepten werken en lekker vinden, dan hebben ze recht op leven.

Ik kan alleen maar praten over die zuurdesem die ik zelf heb ontwikkeld en getest. Dit is een zuurdesem van melkzuur, velen op het forum hebben het al met succes gebruikt.

Als je zuurdesembrood wilt, moet je eerst zuurdesem van goede kwaliteit maken.
Bekijk het hier:

Melkzuurstartercultuur van Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mf&Itemid=26&topic=3394.0

Boekweit zuurdesem. Boodschap nr.56
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mid=26&topic=3394.new#new

Zuurdesem van verschillende soorten bloem (MIX-6) Page 4 Antwoord 57
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...ic=3394.0

ZAKVASKI - in vragen en antwoorden
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mid=26&topic=3704.new#new

In elk geval is zuurdeeg is heel eenvoudig, en zuurdeeg is arbeid en liefde voor wat je doet.

Verder kan ik je aanraden om je eigen tarwe-roggebrood te bakken (hoewel er genoeg recepten op het forum staan) volgens deze recepten. Ik verzeker u dat u er geen spijt van zult krijgen.

1. Tarwe-roggebrood "Darnitskiy" van Admin (pagina 11, antwoord 159)
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...f&Itemid=26&topic=596.180

2. Gegoten tarwe-roggebrood op MK-zuurdeeg van Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mid=26&topic=3470.new#new

3. Tarwe-roggebrood op deeg door Admin
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...6&topic=3626.msg40436#new

Brood tarwe-rogge-boekweit gevormd op MKZakvask van Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...34.0

Broodtarwe-boekweit gevormd op boekweitzuurdesem van Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...mid=26&topic=4235.new#new

Dit is om te beginnen, voor elke smaak, en kies dan zelf.
Pannochka
Veel dank aan Admin voor uw geduld en begrip.
Ik heb veel gelezen van wat je hebt aanbevolen, maar ik ben bang dat je melkzuurstartercultuur voor mij niet zal werken, aangezien we melkzuurproducten (kefir, wei, cottage cheese) sneller kapot maken dan gekocht
Ik zou het graag willen proberen van roggemeel en water, aangezien ik vaak rogge bak dan wit (volgens het recept uit de fugasca)
Ik zou je ook willen vragen of het erg belangrijk is dat de temperatuur 30 graden is, maar is het mogelijk om in de zomer op kamertemperatuur een zuurdeeg te maken?
En vertel me alsjeblieft of ik elke dag of om de dag brood bak, moet ik de afgewerkte zuurdesem in de koelkast zetten?
beheerder

"Ik zou je ook willen vragen of het heel belangrijk is dat de temperatuur 30 graden is, en is het mogelijk om in de zomer op kamertemperatuur zuurdeeg te maken?"
En vertel me alsjeblieft of ik elke dag of om de dag brood bak, moet ik de afgewerkte zuurdesem dan in de koelkast zetten? "

U kunt ook de kamertemperatuur instellen.

Het starterdeeg kan worden vergeleken met het gistpannenkoekdeeg, dus stel je voor wat er met dit deeg gebeurt als je het niet op tijd gebruikt en het een nacht, een dag, een week op tafel laat staan. Ik denk dat het antwoord duidelijk is.

Rogge (of ander) zuurdesem kan niet elke dag in het deeg worden gebruikt, het moet 5-7 dagen rusten, verhongeren en dan moet het om de dag meerdere keren worden gevoerd, zodat het sterker wordt en actief en sterk wordt voor het deeg .
Als het zuurdeeg vaak om de dag wordt gebruikt, is het daarom raadzaam om twee zuurdesem te bewaren - de ene rust, de andere is aan het werk.
Het zuurdesem wordt beschouwd als klaar om in het deeg te leggen wanneer het wordt gevoerd en rijp is.
Girlra
beheerder, vond precies zo'n zuurdesem. Jouw mening, het deeg is hier erg gaaf, is het mogelijk om het op een pannenkoek te maken?

Dit recept werd beschreven door professor Culvel in zijn toespraak tijdens de Sourdough and Sour Dough Workshop in Las Vegas in 1993.

Neem 125 g zemelen en giet over de zemelen met warm water (0,5 l, 38C). Laat 30 minuten intrekken. Zeef vervolgens het water en meng 300 g van dit water met 600 g tarwebloem en 3 g zout.

Bewaren bij 25 ° C (bij voorkeur 27-28 ° C), ververs 4 keer om de 20 uur volgens het schema:

300 g van het vorige starterdeeg, 300 g bloem, 130 g water, 1,5 g zout.

Ververs daarna het zuurdeeg en laat het 12 uur fermenteren. weer opfrissen en 7 uur laten fermenteren. Het zuurdeeg is klaar.

Dit is het langstlopende zuurdesemproces dat Calvel ooit heeft ontwikkeld. Het duurt 4-5 dagen. Anderzijds levert deze methode een startercultuur van uitzonderlijk hoge kwaliteit op met een goede balans tussen de zuurgraad van de startercultuur en zijn hefkracht.

Opmerking. Als het zuurdeeg in een maatbeker 3,5 keer in 5-7 uur in volume toeneemt, dan is het klaar. Dit kan eerder gebeuren dan de vijfde dag.
beheerder
Ik leerde zijn zuurdesem kennen.

Naar mijn mening zijn die starterculturen die je leuk vindt, goed, want je kunt er veel proberen en alles afwijzen om smaak of om andere redenen. In de regel blijkt dat zo, ook ik.

Bran-zuurdesem specifiek voor gebruik.
Zie bijvoorbeeld mijn zuurdesem van havermout en 6 soorten bloem:

Boekweit zuurdesem. Boodschap nr.56
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=3394.new#new

Zuurdesem van verschillende soorten bloem (MIX-6) Page 4 Antwoord 57
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=3394.0

Daar vindt u ook informatie over gezuurde hercules.

Zuurdesem heeft bewezen uitstekend te zijn, zowel als zuurdesem als in broodtoepassingen.Maar na verschillende keren bakken gebruik ik ze niet meer - ze gingen tenslotte niet proeven, ik wil zo'n brood niet meer.

Als gevolg daarvan vond ik alleen brood gemaakt met boekweit en roggezuurdesem lekker, het blijkt erg lekker brood - voor mij in ieder geval.

Dus mijn advies is om alles te proberen en alleen voor jezelf te zoeken.
En nog een tip - als je nog nooit brood hebt gebakken, is het beter om te oefenen met het bakken van tarwe en tarwe-roggebrood in een broodmachine.
Starterculturen zijn moeilijker voor beginners om mee te werken. Op de site staat voldoende informatie over starterculturen.

Succes!

licht 1
Ik las de volgende informatie op een ander forum:
In het klassieke "zuivere" zuurdesem leven:
Melkzuurbacteriën (een groep homogene bacteriën die alleen melkzuur produceren)
Azijnzuurbacteriën (heterogene bacteriën die melkzuur en azijnzuur produceren)
Gist (produceert alcohol en kooldioxide)
Afhankelijk van het temperatuurregime verschuift de kweekbalans in de ene of de andere richting. Homogeen melkzuur vereist dus temperaturen van 30 tot 36 (en zelfs tot 40) graden, azijnzuur - 20-24 graden, gist - 26-30. Dit betekent niet dat de gist bij kamertemperatuur direct in slaap valt, het is alleen dat azijnzuurbacteriën prioriteit krijgen. Melkzuur en 20 jaar zullen goed werken, maar als het deeg oververhit raakt, zal de gist "in slaap vallen" en zijn de melkzuurbacteriën vrij.
Thuis, nu ik koorts heb van meer dan 35 graden, heb ik het blikje zuurdesem naar de koelste plek gehaald en het groeide meteen, maar de dag kwam en viel weer (heel heet). Admin, en dat ze in slaap valt en dan zo wakker wordt? En ik kan niet wachten tot de temperatuur daalt? Ja, ik woon op de Krim en het is overal warm ... Wat kan ik doen?
beheerder
Citaat: svetik1

Admin, en dat ze in slaap valt en dan zo wakker wordt? En ik kan niet wachten tot de temperatuur daalt? Ja, ik woon op de Krim en het is overal warm ... Wat kan ik doen?

Probeer in dit stadium geen literatuur te lezen en zet u niet voor schut met andere gedachten.

Maak eerst het voorgerecht volgens de regels, tenminste zoals het mijne:
Lactic Sour Starter van Admin.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=26&topic=3394.0


Observeer en vergelijk voortdurend totdat u het doet. Kopieer voorlopig mijn versie van de starter, doe er iets mee, werk een beetje, wen er maar aan.
Nu heb je tenminste een voorbeeld in plaatjes voor je ogen.

En dan ligt de vlag in jouw handen, lees en bestudeer alle sites op een rij en solliciteer op jezelf.
Je kunt er nog een krijgen.
Geloof mijn ervaring - je zult met totaal andere ogen naar de zuurdesem kijken, tenzij je natuurlijk te lui bent om eraan te blijven werken. Andere vragen zijn al bij me opgekomen.

Ook hebben we op het forum van slimme mensen genoeg informatie over brood en zuurdesem

Zie de tekst hierboven in deze thread voor een geweldig artikel over zuurdesem.
En zie de sectie Brood is het hoofd van alles, er is ook veel theoretische informatie over temperatuuromstandigheden, technologie van rijsmiddel en bakken.
Vogelverschrikker
Gooi je pantoffels gewoon niet naar me als ik iets verkeerds uitneem.

Ik begrijp nog niet veel van zuurdesem (ik heb het niet met mijn eigen handen geprobeerd, ik lees gewoon actief Old). Maar ik besloot te delen wat ik las.

Ik las de tak en zag dat bijna iedereen het zuurdeeg in de koelkast bewaarde (en dit is 1-6 graden). Ik las dat professionele bakkers zuurdesem nooit in de koelkast bewaren (onder de 10-12 graden). Er zijn geen zones met een dergelijke temperatuur in de koelkast. Wilde gist in de koelkast ontwikkelt zich goed en gestaag, maar de melkzuurbacteriën in de starter gaan dood. Het leeft, het rijst op en tilt het brood op, maar er zit geen rijke microflora in, wat het brood een unieke smaak geeft. Dat wil zeggen, na de koelkast verandert de samenstelling, die niet zal terugkeren naar de vorige. Bovendien worden bacteriën selectief gedood. In sommige melkzuren is de koudebestendigheid veel hoger dan in andere, dus de smaak zal variëren, maar zal niet terugkeren naar de vorige, aangezien sommige stammen zijn gestorven aan ongunstige temperatuuromstandigheden en volledig verloren zijn gegaan.Uiterlijk zullen de twee starterculturen die onder verschillende omstandigheden zijn bewaard (koelkast en bij kamertemperatuur) niet verschillen.
Zelf heb ik het nog niet geprobeerd, maar thuisbakkers met ruime ervaring hebben deze informatie bevestigd.

Over het algemeen voor wat ik heb gekocht, waarvoor ik verkoop. Misschien heb ik Amerika niet ontdekt, of misschien heeft iemand zo'n informatie nodig.

Tussen
Vogelverschrikker , en waar moet dan het zuurdeeg worden opgeslagen?
Vogelverschrikker
tussen

Ze worden opgeslagen in speciale koelkasten op de gewenste temperatuur. En thuis wordt geadviseerd om op kamertemperatuur te bewaren of ergens waar de temperatuur niet lager is dan 10-12 graden. Ik kan nu niet eens vinden waar ik het oorspronkelijk heb gelezen ... Neem me niet kwalijk.

beheerder

Je verwart me met iemand. Ik heb op geen enkele website iets over starterculturen geschreven.

Ik doe sowieso geen laboratoriumonderzoek in mijn keuken. Het zuurdeeg in de koelkast is niet van slechte kwaliteit, het heeft een andere samenstelling, waardoor de smaak en kenmerken van het eindproduct veranderen. Dat was het punt van het artikel. Natuurlijk pretendeer ik niet dat ik waar ben. Ik herhaal: voor wat ik kocht, voor wat ik verkoop, heb ik besloten om de informatie die ik heb geleerd te delen met meer ervaren mensen. Ik dacht dat theorie altijd interessant was.

De Franse zuurdesem geleend door Viki, voor zover ik begreep van de site van Lyudmila van LJ, die precies hetzelfde schrijft:

Ik heb er ook Franse zuurdesem in gedaan. Ik probeer erachter te komen wat er uit zal komen.
licht 1
Heeft ABC ervaring met het kweken van dikke (stevige) starterculturen? Twee keer heb ik French dik gezet en beide keren gingen twee fasen goed en daarna was er geen fermentatie en rijst in het dikke deeg. Ik begrijp dat het gemakkelijker is met vloeibaar zuurdeeg, nietwaar?
Svetik S.
Vertel me alsjeblieft, heb je zuurdesembrood nodig?

Gisteren heb ik gebakken en gekneed, hij stond niet meer op
licht 1
Starterculturen - in vragen en antwoorden
Svetik S! Ik heb net mijn derde brood gebakken met alleen zuurdesem. Gebakken in de oven. Is meer dan 2, 5 keer gestegen. Het brood kwam uit de kom. Toen ik het deeg kneedde (ongeveer 5 minuten) heb ik het laten rusten en na 20 minuten heb ik het nog wat meer gemengd (maar ik denk dat het mogelijk zou zijn om het zonder te doen). En alles en in vorm, na 2 uur steeg het heel goed. Door ervaring (klein) en de laatste keer dat ik het niet deed. En gisteren stelde ze in het "deeg" een vraag over kneden onder verschillende bakomstandigheden (bloem, gist, zuurdesem), maar tot nu toe heeft niemand antwoord gegeven. Dus ik zal wachten en zelf luisteren ...
Ik vergat te vermelden dat het brood voor ongeveer 40% uit rogge bestaat, de rest is tarwe.
Svetik S.
nu denk ik ook dat het niet nodig is om hem te krimpen.
mijn brood steeg 1,5 keer in een uur, en ik nam het en kneedde het
hij nam aanstoot aan me en groeide niet meer op
Ik zal hem niet langer beledigen
beheerder
Citaat: svetik1

En gisteren stelde ze in het "deeg" een vraag over kneden onder verschillende bakomstandigheden (bloem, gist, zuurdesem), maar tot nu toe heeft niemand antwoord gegeven. Dus ik zal wachten en zelf luisteren ...

Ik zou dit doen:

Ik liep door alle onderwerpen en broodrecepten (die foto's hebben en die qua parameters en uiterlijk bij hen passen), keek naar het recept, de verhouding van tarwe- en roggemeel, gist, zuurdesem en andere toevoegingen en maakte een tafel voor mezelf op deze verhouding van verschillende soorten meel.
En een opmerking voor jezelf.

Ik heb al vaak en in verschillende onderwerpen over dit onderwerp geschreven.
kava
Misschien ben ik niet helemaal on-topic, maar ... ik heb kefir-zuurdesem gekweekt, ik bak er voornamelijk tarwe-roggebrood op, waardoor ik de hoeveelheid gist kon verminderen en roggezuurheid kon bereiken (hoewel ik het nog steeds niet kan reguleren mate van ernst). Ik ben tevreden met de smaak, maar de opkomst is niet erg goed, hoewel ik lang kneed, en ik verwijder de scapula na de hoofdbatch. Ik kan niet klagen over het "heuvelachtige" brood, de bovenkant is altijd vlak en niet erg hoog.
Maar de vraag is anders: kun je zuurdesem in het deeg doen voor taarten (niet zoet)? En is het het waard? Misschien heeft iemand zo'n ervaring?
jal
Goede dag!
Sinds enkele dagen bestudeer ik het forum over zuurdesembrood ... Heel interessant om te lezen
Over het algemeen heeft yen al heel lang zuurdesem (1,5 jaar), "eeuwig" zuurdesem (roggemeel + water). Het lijkt erop dat hoewel we goed met haar overweg kunnen, Peku meestal rogge-tarwebrood zonder gist, alleen met zuurdesem.Het schema is eenvoudig - ik haal het zuurdeeg uit de koelkast, werk het bij en laat het "verdienen". Ik kneed het deeg en laat het ongeveer 6 uur staan, gedurende deze tijd wordt het deeg meer dan verdubbeld. Dan CHINK ik en doe het in een vorm, daar kost het brood ongeveer een uur, verdubbeld en pas daarna in de oven om te bakken.
In alle recepten op dit forum (misschien heb ik het net gemist?), Waar alleen zuurdesem wordt gebruikt, is het deeg maar één keer geschikt. Dat wil zeggen, bakken onmiddellijk na de eerste keer verhogen. ... Vraag! wat is het verschil tussen twee liften of één? Het deeg zal in mijn geval zuur zijn ???
Over het algemeen heb ik de zin op het forum herhaaldelijk ontmoet - roggebrood moet één keer worden gemengd (dat wil zeggen, twee deegbodems) en tarwebrood twee keer (drie deegbodems) ... Of is dit alleen een regel voor brood op GEWONE gist?
Ik doe zelf een keer rogge, want dat is hoe ik het heb geleerd. ... En ik las het forum en dacht: misschien is het het niet waard, maar meteen de oven in ... Of is het ...
beheerder

Alleen voor broodbakmachine!

Brood is tarwe-rogge met een verhouding van tarwe- en roggemeel (of rogge met andere soorten meel samen) 70-30, of in extreme gevallen 60-40%.

Rogge-tarwebrood met een verhouding roggemeel tot tarwebloem van 30-70%, dit ligt dichter bij roggebrood en ook niet voor iedereen.

En brood is puur rogge 100% roggemeel, dit is een specifiek roggebrood voor een amateur, niet ieders smaak.

Tarwe-roggebrood kan gemakkelijk gebakken worden op prog. De hoofdtijd (basistijd) is 3.50 met twee rijzen en gebak (bijvoorbeeld Darnitsky-brood)

Het is beter om rogge-tarwebrood en vooral puur roggebrood te bakken met lang kneden, één lang rijzen en bakken.

Veel hangt af van welke versie van de bloemverhouding je hebt genomen.

Als je in de oven bakt, zijn er veel opties om het deeg te bakken en te laten rijzen, maar in de regel
tarwebrood heeft één batch, twee rijskasten, gebakken goederen.
tarwe-roggebrood heeft een kneden, een rijzen, bakken.
roggebrood wordt gekneed, gerezen, gebakken.

Als het tarwedeeg 3 keer wordt gefermenteerd, wordt het te zuur en heeft het een ietwat rubberachtige kruimel en een zure smaak, en is de stijging van het deeg minder.

Over het algemeen is dit zo'n groot en lang onderwerp - wat en hoe te kiezen en hoe te bakken.

Ik bak ook al heel lang brood in verschillende versies, maar ik kneed het liefst tarwedeeg in de oven in de "Deeg" -modus (al een keer rijzen) en laat het staan ​​op 30 * C (nog een rijzen) en bak in de oven.
U kunt hetzelfde doen met tarwe-rogdeeg met een laag gehalte aan roggemeel (of ander).
Als het gehalte aan rogge en ander meel hoog is, of puur roggedeeg, dan is het beter om één keer te laten rijzen en onmiddellijk te bakken.

De beste adviseur is uw eigen ervaring met het vinden en observeren van de test.

Succes!
jal
Admin, bedankt voor je antwoord.
Het brood is rogge-tarwe, omdat het gehalte aan roggemeel in mijn brood groter is dan dat in tarwe. Ik moet proberen jarenlang mijn beproefde recept te verlaten, in de zin dat ik het deeg niet verpletterd na het rijzen en bakken. ... Misschien heeft het brood hier echt alleen maar baat bij en krijg ik minder gedoe)) Dus ik ga experimenteren !!!!
Het is goed dat ik nu iets nieuws heb geleerd!
Light Odessa
Hallo allemaal!
Ik ben nieuw op dit forum. Ik heb onlangs een broodbakmachine gekocht, nu is het onmogelijk om me er vanaf te scheuren. Ik bak elke dag, soms zelfs twee keer. Ik was erg geïnteresseerd in het onderwerp zuurdeeg zonder gist. Ik kweekte een zuurdesem van rogge en tarwe in water, hoewel ik een beetje suiker toevoegde, het zuurdesem bood echt weerstand en wilde niet echt groeien. Vandaag bakte ik mijn eerste brood op één zuurdesem, zonder gist. Tarwebrood met zuurdesem van rogge en tarwe. Het resultaat is best lekker brood, dat erg doet denken aan de smaak van een baksteen uit de Sovjettijd voor 16 kopeken. Zo'n ietwat grijsachtig brood. Mijn man vond het erg leuk. Hij voelde zelfs een beetje nostalgisch. Ik vond dit brood ook lekker.Ik kan de exacte verhoudingen nog niet aangeven, ik heb er veel aan toegevoegd, het deeg was vrij vloeibaar, het bleef aan mijn handen en de broodbakmachine plakken, maar het ging goed, hoewel het waarschijnlijk beter had gekund . Waarschijnlijk heb ik me er een beetje mee bemoeid. Maar over het algemeen ben ik erg blij met mijn HP, het heeft nooit gefaald, al het gebakken brood was redelijk eetbaar en in grotere mate zelfs erg lekker. Het enige negatieve punt is dat er snel kilo's bij komen.
Ik wil een vraag stellen: Wat moet de verhouding zijn tussen zuurdeeg, water en bloem? Mijn zuurdesem is niet erg dik, zoals een deeg voor pannenkoeken.
En nog een vraag: als er inwoners van Odessa op het forum zijn, kan iemand dan weten waar je volkoren meel, meel van 1 en 2 soorten, evenals mout en melasse in onze stad kunt vinden? De paradox is dat op Privoz, waar alles aanwezig is, dit niet ...

Met respect allemaal, Svetlana.
beheerder
Citaat: SvetaOdessa

Ik wil een vraag stellen: Wat moet de verhouding zijn tussen zuurdeeg, water en bloem? Mijn zuurdesem is niet erg dik, zoals een deeg voor pannenkoeken.
En nog een vraag: als er inwoners van Odessa op het forum zijn, kan iemand dan weten waar je volkorenmeel, meel van 1 en 2 graden, evenals mout en melasse kunt vinden in onze stad? De paradox is dat op Privoz, waar alles aanwezig is, dit niet ...
Met respect allemaal, Svetlana.

Op de eerste pagina van dit onderwerp vindt u een lijst met onderwerpen over verschillende zuurdesem met directe links.
Er is geen duidelijke verhouding tussen bloem - water - zuurdesem op het forum, iedereen past zich aan zijn smaak aan.
Ga naar de sectie Zuurdesembrood en bekijk de recepten van de auteurs, beslis zelf.

Wat betreft meel, ga naar de sectie Bakkerijen, verenig je en ga dan naar je stad - daar en communiceer.
Light Odessa
Heel erg bedankt voor je antwoord. Er waren inderdaad nogal wat "onze", dat wil zeggen, inwoners van Odessa.
Ik wil mijn indrukken delen. Ik bak mijn tweede brood met pure zuurdesem (rogge-tarwemeel + water). Het zuurdeeg is jong, je zou zelfs kunnen zeggen heel jong - het is 6 dagen oud. Gebaseerd op het recept "Rogge-tarwebrood met hopzuurdesem" van Lola https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...topic=258.0, nadat ik het enigszins had aangepast, in plaats van 3 eetlepels zuurdesem, nam ik er 7, de zuurdesem was geen hop, zoals in het recept, maar "als" eeuwig, en in plaats van 150 ml - 180 ml water, bovendien heb ik vervangen de helft van het roggemeel met tarwezemelen, 1 eetl. l. melkpoeder en 2 tl. mosterdpoeder (ik hou echt van mosterdbrood). De zuurdesem was slechts anderhalf uur, zoals uit de koelkast, maar direct koud gevoed, het programma koos voor "Deeg", het rijzen duurde een uur, daarna zette ik de oven tien minuten aan om te kneden - elk programma, stop, opnieuw een uur rijzen en tot slot - bakkerijproducten. Het deeg is goed gestegen, maar het dak is nog plat. Over tien minuten krijg ik mijn meesterwerk, morgen vertel ik over de smaak.
Goedenacht (of goedemorgen) iedereen, wie je maar wilt ...
Met vriendelijke groet, Svetlana.
P.S. Ik kan geen foto's uploaden - er is geen camera, bluetooth, IR-poort - niets, mijn computer is 7 jaar oud - een veteraan.
Light Odessa
Goedemorgen (middag, avond)!
Ik deel mijn indrukken - het brood smaakte heel behoorlijk, erg rijk en bevredigend. Lichte mosterdsmaak, hoewel deze meer uitgesproken is in puur tarwebrood. Voor de toekomst zal ik geen mosterd toevoegen aan tarwe-rogge, de smaak is iets verloren ... Minpuntjes: het dak bleek helemaal plat te zijn, alsof het met een mes was afgesneden; het brood brokkelt iets meer af dan het andere dat ik heb gebakken, een beetje zwaar, hoewel nogal poreus. Het was goed gebakken, maar de korst is licht en niet krokant, blijkbaar is 1 uur bakken niet genoeg. Gebakken in een broodbakmachine.
Met vriendelijke groet, Svetlana.

Alle recepten

© Mcooker: beste recepten.

Sitemap

We raden u aan om te lezen:

Selectie en bediening van broodbakmachines