Broodbakmachines Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512 ... (4)

Voor zover ik me herinner, bespraken ze een paar jaar geleden in een van de vorige delen van het onderwerp dat het beter is om deze modi niet te gebruiken, omdat de suikerzegel verslechtert (zo lijkt het) en de kachel faalt.

Dus, wat, voor al die jaren En dus heeft niemand door wat er in deze modi gebeurde ??? Was ik verwacht? Als ik klaar ben met het bakken van brood, zal ik het bekijken. Ik zet gewoon de lege aan en kijk. Ben je niet geïnteresseerd, ben je nieuwsgierig? Het is erg dat er geen goede thermometer is.

Het maakt je niet uit

Geen druppel!

Het maakt je niet uit

Nee, we zijn geïnteresseerd in brood!

Bijna 10 duizend posts in deze thread alleen, en er waren er drie zoals ... en waar heb je het hier over? Normaal gesproken? Werking van modellen, modi, programma's, instellingen, bedieningsfuncties, etc. data ... of is mijn vraag buiten het onderwerp? Nachtmerrie.

Op zoek naar jam in Panasonic
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...58833.0
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...58867.0
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...69416.0



Er zijn andere recepten in de sectie "Koken in een broodbakmachine"

[$ vetLana]

$ vetLana, Zou ik over het algemeen één knop "zoeken" op het forum laten staan ​​en dat is alles.

Er zijn andere recepten in de sectie "Koken in een broodbakmachine"

Ik heb geen recepten nodig, daar wilde ik de gebruikers van dit merk naar vragen. parameters op specifieke programma's, in de bijbehorende tech. onderwerp. Exploitatie.

[Palych]

Palych, dit is een broodbakmachine, we hebben het over brood en we koken jam in een andere techniek.
In mijn eerste HP kookte ik Mystery en pap en probeerde ik jam, een jaar later vloog de pin waarop de spatel was aangebracht, weg en slimme mensen waarschuwden me dat het beter was om geen hoge-temperatuurmodi te gebruiken met de rotatie van de spatel . Over het algemeen zijn er zulke problemen voor fick, we eten nauwelijks jam, en als we het koken, kunnen we het doen met tekenfilms.

[$ vetLana]

$ vetLana, nou ja, waar is er over temperaturen, motorwerking, etc. ...?
Snijd het eten, leg het op, druk op de aan / uitknop als je klaar bent en eet.
Dit staat in de instructies.

[Palych]

of is mijn vraag buiten het onderwerp? Nachtmerrie.

Palychin feite zijn we niet erg geïnteresseerd. We zijn geen theoretici, we zijn beoefenaars. We nemen technische oplossingen van de makers van de broodmachine als vanzelfsprekend. We kunnen de programmaduur of temperatuurinstellingen niet wijzigen, we kunnen ons er alleen aan aanpassen. Dit is wat in het onderwerp wordt besproken.
Als je geïnteresseerd bent in, zoals je het zegt, timing - nou, meet het. De kwaliteit van gebakken brood wordt op geen enkele manier beïnvloed, u weet hoe lang het kneden duurt, hoeveel van deze batches en wat is de pauze ertussen.
Een ander ding is dat het volgens de meetresultaten in theorie mogelijk zou zijn om een ​​bakprogramma voor uw samenstelling te kiezen. Maar hiervoor hebben de meesten van ons niet genoeg kennis. Daarom selecteren we programma's empirisch en delen we deze ervaring met elkaar.
Als je in zulke dingen geïnteresseerd bent, bestudeer ze dan zelf, leg ze niet op de schouders van kwetsbare vrouwen. Zit, meet, teken een bord. Ook wij zijn blij nieuwsgierig te zijn en laten ons zelfs wat theorie in de steek, we hebben het snel

[Mandraik Ludmila]

Mandraik Ludmila, nee, we hebben het hier in deze sectie en over al deze onderwerpen. apparaatgegevens. Over zijn mogelijkheden, parameters, beheer ... en hoe deze mogelijkheden toe te passen - in andere onderwerpen.
Ik weet van de oliekeerringen af, de aanbeveling zal afzien van de directe benoeming van sommige progs, ik begrijp waarom en waar het mee beladen is, maar daar gaat de vraag niet over.
Nou, je weet het niet, je hebt het niet gebruikt, het was niet interessant - je hebt gelijk, misschien zal iemand anders het je vertellen.

Ik maak geen jam en ben dat ook niet van plan.En, voor zover ik me herinner, waren er de laatste tijd geen mensen die jam wilden maken in Panas.
Ik beschouw deze programma's als een marketingtruc

[SvetaI]

SvetaI, hoe wist ik dat jij dat niet wist? Nou, je weet het niet - anderen weten het misschien, maar nee - ik zal begrijpen dat het sneller is om het zelf te doen.
Hier is de eerste oude kachel, Burning, in het onderwerp van zijn exploitatie. de gegevens waren allemaal infa, een deel ervan heb ik gepost, een deel voor mij was anders. En geen kwetsbare schouders en flauwvallen.



$ vetLana, hier, wees niet te lui om een ​​paar berichten te bekijken ...
Broodbakmachine Gorenje BM900 WII # 105
Vreedzaam, rustig onze kachel besproken, gedeeld wat ze konden leren, meten, opnemen. Slechts een paar pagina's van het hele operatieonderwerp - maar alles staat op de case en alles is duidelijk.

deel deze ervaring met elkaar.
Als je in zulke dingen geïnteresseerd bent, bestudeer ze dan zelf, leg ze niet op de schouders van kwetsbare vrouwen.

Nou, dat is wat ik vroeg. Wie weet (heeft ervaring en is bereid om te delen) - weet het niet? - Ik zal het zelf bestuderen. Wat is er mis?




Ik heb geleerd hoe in de servicemodus incl. niet alleen verwarming ... zie de werkelijke temperatuur, annuleer / onderbreek het huidige proces (ga naar de volgende fase, zonder het programma te onderbreken) ... u kunt de pre. staande ... Ik zal de automatische pauze nog niet behandelen. Waarom ik dit schrijf ... Ik weet het niet.

$ vetLana, wees niet te lui om een ​​paar berichten te bekijken

Ik keek.
Diep graven
Misschien zijn er op sommige pagina's van dit onderwerp ook vergelijkbare onderzoeken. Ik herinner me alleen dat Natasha Taliya temperatuurmetingen deed. Maar ik heb een kachel sinds 2015, en een thema uit 2008, als ik me niet vergis.

Misschien ook op sommige pagina's van dit onderwerp

Misschien zal ik zelfs met zekerheid zeggen, te oordelen naar de links naar de recepten, in deze modus kookten mensen tenminste, wat betekent dat ze zeker weten "wat er gebeurt als je op de startknop drukt in het" jam "-programma. Dat zullen ze dus zijn in staat mij een gericht antwoord te geven, toch? Misschien zal deze persoon dit onderwerp 's avonds, morgen of over een week onderzoeken (voor mij werkt het niet) en een antwoord schrijven, dit is een forum, geen chat. Of laat je het niet binnen? Alleen ik moet mezelf testen? En ze zullen niet antwoorden - dan zal ik al beslissen wat ik moet doen, om mezelf te protesteren, of ik huur iemand in om voor me op de knop te drukken en voor me te zorgen voor een paar minuten en vertel me wat daar aan de hand is. Ik moet mijn vingers en calorieën sparen)).
En onwetendheid is niet eng, dus ik ben niet geïnteresseerd in onderwerpen als naaimachines, breien, macrome ... en op de een of andere manier maak ik me hier niet echt zorgen over ... nou, echt waar). Als ik een vraag tegenkom waarop ik het antwoord niet weet, dan ... de auteur zal niet beledigd zijn als ik langsloop, en zal niet melden dat ik het niet weet ... en ik vraag me niet af waarom hij heeft het nodig?
U bent waarschijnlijk een technische chef. onderwerp maakt "corvee" om uit te werken?

[Palych]

PalychIk heb ooit kersenjam gekookt. Ik heb het gedownload volgens de instructies, het aangezet en vertrokken. Meerdere keren bezocht, gekeken hoe het interfereert en gorgelt. De roersnelheid was niet hoog. De jam werd waterig gekookt, maar na afkoeling en enkele dagen in de koelkast leek hij dikker te worden. De jam was heerlijk, ze aten het snel op. Maar nadat ik ook horrorverhalen had gelezen over destructieve suiker, besloot ik het in de toekomst niet te riskeren. De prestaties van HP na een storing gingen helemaal niet achteruit. Iets zoals dit.

[Wit]

Wit, dat ik niets wil koken, en daar gaat het niet over. Oké, dus ze komt regelmatig tussenbeide, toch? En de temperatuur rond de 100 ° houdt? Begint het niet meteen te interfereren? Ik zette aan ... verwarming van de verwarmingselementen ging en het stoort nergens mee, misschien na een tijdje gaat de motor aan, in principe is het logisch. Het is jammer dat ik de temperatuur niet precies kan meten. Nou, waarschijnlijk meer dan honderd is niet nodig, maar minder ... Op de "vruchten" dan warmt het meteen op ... in theorie hebben ze geen hoge temperatuur nodig ...
Ik raakte gewend aan de oude kachel en sta. prog gemaakt van custardbrood, bij fermentatie ongeveer 60 ° alleen voor het brouwen is mouten geschikt, om "warm te houden" ongeveer 70-80 ° gaf het uit.

Ja, het is lang geleden. Wat is het verschil hoe het interfereert en welke temperatuur het vasthoudt. Het belangrijkste is dat de jam goed kookt en er geen last van heeft. Logischerwijs zou het niet meteen moeten interfereren. Waarom zo dom koude bessen kneden.

[Wit]

Wit, het verschil is dat weten wat er gebeurt, kan worden toegepast op andere processen. Velen (en ik ook) zetten yoghurt, bijvoorbeeld kefir, op de rijskast. Ja, geen speciale aanbiedingen.programma's, maar u kunt andere functies gebruiken om andere noodzakelijke manieren te vinden om ze te gebruiken.
Hier, in de servicemodus, zetten ze het deeg op een warme rijslaag, dit staat helemaal niet in de instructies, maar omdat ze dit kenmerk van de test voor reparateurs kennen, gebruikt iedereen het actief en met succes.
Nou, hoe dan, koop een ding en weet niet wat er voor wat is en hoe je het moet gebruiken)). Ik denk dat het onderwerp daarover gaat. Voor communicatie van degenen die geïnteresseerd zijn in wat voor soort "machine" ze hebben gekocht en hoe ze er correct mee om kunnen gaan, om de mogelijkheden en modi te begrijpen, inclusief ongedocumenteerde.

Palych, ik heb jam gemaakt in HB. Ik vond de jam zelf lekker. Niet gekookt zacht, hele bessen en fruit. Maar de kleine hoeveelheid jam die werd verkregen en de zorgvuldige houding ten opzichte van de kachel weerhielden me van dergelijke experimenten. Ik kook uitsluitend jam in de Multicooker. Ik maak ook geen gebruik van het Pelmeni-programma. De kachel werkt erg hard. Maar ik gebruik de deegprogramma's heel vaak. En taarten en blanken en pizza. Heel vaak maak ik deeg in HB en bak het in de oven. Ik gebruik vaak verwarming. Dank aan degene die ons dit programma heeft gegeven. Nu schakel ik over op zuurdesembrood. Ik kweekte het zuurdeeg, terwijl ik het beheer zonder HB. Nu wil ik leren zuurdesembrood te bakken in HB.

[nata_zvezda]

nata_zvezda, Ik ben erg blij dat je de jam lekker vond, alsof dat alles is wat ik je kan vertellen .., maar je hebt mijn vraag niet beantwoord.

[Palych]

Palych, en hoe stel je je voor om de temperatuur in HP te meten? Ik beschouw het ten onrechte als een pyrometer. Geprobeerd en erop gespuugd.

[Irinap]

Irinapbehalve thermometers, elektronische, contactloze of conventionele alcohol en kwik, is er niets anders ter wereld op de proppen gekomen.
Ik werk op een fornuis, er was een aparte "yoghurt" -modus, en dit is de temperatuur tijdens het rijzen, ik heb het zo gemeten.
Ik verzamelde water in een emmer en gooide er een gewone waterthermometer in, er waren nog een paar fatsoenlijke over van de fotozaak, en periodiek, na 20/30 uur per uur, keek ik en schreef hun metingen op. En de gebruikelijke, lucht, kamer stopte het gewoon in een tank, zonder emmer en in een emmer (rijst werd daar gegoten), en soms bij het werken aan het deeg, in het algemeen, anders en anders. Het belangrijkste is om voldoende resultaten te verzamelen en deze correct te ordenen. En nauwkeurigheid ... het was genoeg voor mijn doeleinden.



En tijdens het bakken legde ik een oventhermometer neer, het is natuurlijk primitief en onbeleefd, maar ik realiseerde me dat met een 'lichte' korst het verwarmingselement ongeveer 140-140 ° C ondersteunde, met een gemiddelde - ongeveer 160, en een donkere - 180-190 maximum. Ik heb de tijd gemeten dat de temperatuur daalde, ik had het nodig voor fermentatie, bracht het naar 65 ° en zette het uit ... Ik nam elke vijf minuten metingen (er was een raam op de kachel bovenop) en schreef het op.
En voor hoeveel seconden het nodig was om de "oven" -modus in te schakelen om de temperatuur van kamertemperatuur te verhogen tot bijvoorbeeld 28 ° C en hoe snel deze daalt en hoeveel langzamer als je het deksel goed afdekt met een handdoek . Vind je dat niet interessant? Waarom vragen?)

En voor hoeveel seconden het nodig was om de "oven" -modus in te schakelen om de temperatuur van kamertemperatuur te verhogen tot bijvoorbeeld 28 ° C en hoe snel deze daalt

Nedano probeerde de temperatuur op warme afstand te meten. Ik had niet de bedoeling 30 graden te zijn. Hoe nauwkeurig was het en hoeveel correct deed ik? Ik bak geen custardbrood. Daarom ja, niet interessant.
En de oventhermometer die ik nodig heb om een ​​nieuwe te kopen, is veel verduisterd. Terwijl ik naar de temperatuur kijk ...

Ik bak geen custardbrood. Daarom ja, niet interessant.

Niet alleen voor vla ... zoveel mensen maken ruzie over yoghurt erin en hoe te weten wat je in het leven zult moeten doen. Ik zie dat het handig zou zijn om tabak in een glazen pot te fermenteren, het moet twee dagen goed worden verwarmd. van 50-55 ° tot 70 in verschillende variëteiten. Stuur een enorme e-mail. oven - econom. niet rendabel, maar de kachel is compacter en het verbruik van elektriciteit. energie is veel minder. Het belangrijkste is om te weten wat ze kan doen en het vervolgens te gebruiken.
Ik en koken was ongeveer drie jaar geleden niet interessant, vertel me dan dat ik op zo'n forum zal blijven hangen - ik zou een halve dag lachen ... en kijken hoe het gebeurde. Het was niet interessant, maar het werd nieuwsgierig. Overbodige kennis is niet overbodig.

[Palych]

Palych, Igor, Ik heb een slowcooker met een "yoghurt" -modus, maar zelfs toen heb ik een fout gemaakt. Er is een multicooker waarin je de gewenste temperatuur kunt instellen, en ik koos en miste, hoewel ik er vanaf wist.

[Irina]

Irinais de broodbakmachine in wezen een "multi-cooker" met een "roerder".Nogal slimme e-mail. een steelpan met een timer en een mixer.
En dus zullen marketeers de modus noemen waar bijvoorbeeld:
"houd 30 ° gedurende 4-8 uur (kan worden gewijzigd)" dit is de "Kefir" -knop, en hetzelfde, maar dan 40 ° - "yoghurt". En 140 ° - gooien, en 160 - "bakken", en 180 - bakken ... 80 - wegkwijnen, 90 ° - stoven, enz.
Hier op de "jam" kun je zelfs je sokken drogen, daar verwarmt het en interfereert ... wie heeft er fantasieën.))))

Ik weet niet welk onderwerp ik moet schrijven, ik zal hier schrijven, ineens is iemand geïnteresseerd in WB 2511, nu 9051. Ik kon het niet laten, kreeg schulden en beval ... ik zal zien hoe het komt

WB 2511, nu 9051

Ik heb niet goedkoper gezien. Ik keek naar YAM, er is geen prijs, maar op de WB-website 9051r.!

[Palych]

Palych, 3800 wordt het gebruikt? Vreemd genoeg ben ik niet bang voor het coranovirus en het is onwaarschijnlijk dat het via HP wordt overgedragen. En wanneer ze in Rusland aankwam is niet bekend, misschien wel lang geleden ...

[Hvesya]

HvesyaIk heb daar een cupcake en een blender gekocht, alles is in orde, ze werken goed.

Recept voor dillebrood

Dit is een van mijn favoriete soorten brood.
Recept (door Omela): Dillebrood in een broodbakmachine.
Kenmerken van koken in Panasik: Ik kneed het deeg gedurende 2 minuten in de "Pelmeni" -modus, terwijl ik de emmer vastzet met een film, anders spuugt het beslag veel uit. Verder - volgens het recept. Soms vervang ik verse dille door gedroogd. In plaats van verse gist gebruik ik droge 2 theelepels.

[Gistvrij brood op kefir in een broodbakmachine]

Dames, goede dag! Ik vraag ervaren advies.
Wie denkt wat over het recept, mag ik jouw mening hebben?

Gistvrij brood op kefir in een broodbakmachine
De samenstelling van het recept (8 porties)
Kefir - 400 gr
Zout - 1 theelepel l.
Suiker - 1 theelepel l.
Zuiveringszout - 1 theelepel. l.
Meel - 400 gr
Sesamzaadjes - 3 eetlepels. l.
Plantaardige olie - 2 eetlepels. l.

Ik ben in de war door de hoeveelheid kefir, en het gebrek aan gist (ik heb dit nog nooit eerder gedaan, het gaat niet altijd goed met gist) Kefir is gepland om 2,5% vet te zijn, alleen dit thuis
Bedankt voor het advies

[Jawar]

Jawar, Alexander, wil je bakken in een broodbakmachine?
Ik zou proberen om op Dumplings te kneden en op gebak te bakken. Het deeg hoeft niet geschikt te zijn zonder gist. En dus het normale recept. Kefir is dikker dan water en je hoeft niet te wachten op een broodje van zo'n test.

[Anna]

Anna, ja, ik heb Panas 2512, en waar ik het recept vandaan heb, is er een jongedame snel programma doet, maar gaf niet het HP-model aan (ik zal geen link geven, ik weet niet of het mogelijk is of niet, doe het hier). Terwijl ik het recept voor kefir van dit forum zal proberen
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...=com_smf&topic=3814.0

[Anna]

Anna, er is ook plantaardige olie 2 el. Het deeg zal zo dun zijn.

Ja, trouwens. Het is beter om op dumplings te kneden en dan gebakken goederen. Frisdrank in reactie met kefir geeft kooldioxide. Als u een programma voor brood instelt, komt dit gas vrij, maar wordt er niet speciaal een nieuw gevormd - er is geen gist. Hier ziet het deeg eruit als een muffin. En we kunnen de cupcakes niet lang verdragen - we kneden en bakken.

[Jawar]

Jawar, Alexander, als je kijkt naar de discussies daar, dan is het recept met 1 tl gist

[Ingrediënten]

Hier is zo'n "klein misverstand", de kefir was waterig, blijkbaar is hij gemaakt volgens dit recept:
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...=com_smf&topic=3814.0

Ingrediënten
Droge gist 1,5 tl.
Meel 400 g
Zout 1,5 tl
Suiker 1,5 eetl. l.
Kefir 300 ml

[Alexander]

Alexander, stond, of misschien is de gist sterk, verminderen

[Alexander]

Alexander, hier. Er is 300 ml kefir per 400 g bloem. En in het recept wel 400 ml kefir voor dezelfde hoeveelheid bloem. Conclusies trekken.

[Irina]

Irinaen Anna, gebakken "Hoofdprogramma" Ik heb niets overbodigs gegooid, alleen verschillende kruiden (gedroogd) en ik weet niet waarom, maar ik schonk olijfolie in, 1,5 eetlepels (ik weet niet waar ik het vandaan heb, dat ze er zouden moeten zijn, hoewel ze zaten niet in het recept) .. Kortom er zat veel vocht in het deeg ... En gewone gist SAF-Moment
Dankjewel voor je hulp!

[Jawar]

Jawar, Alexander,
Voor 400 g bloem is 1 uur voldoende. l. gist zou zijn. Nou, er is duidelijk veel vloeistof.

[Alexandra]

Alexandra, al begrepen Bedankt! Ultra-natte kefir

[Alexander]

Alexander, het gaat niet om de dikte van kefir, zelfs 400 ml dikke kefir is veel voor 400 g bloem
Kijk naar de recepten 300 of 260 ml

Kefirbrood in een broodbakmachine We laden alle ingrediënten in de emmer van de broodbakmachine (volgens de instructies) en zetten deze in de "basis tarwebrood" -modus. Eet smakelijk.Vergelijkbare recepten Tarwebrood 100% graan op kefir ...Lola

Italiaans brood met kefir in een broodbakmachine Mode Italiaans brood Vergelijkbare recepten Italiaans brood met deeg (oven) (Omela) Italiaans brood met een mengsel van "Ciabatta" (broodmachine) (sazalexter) Italiaans brood (broodmachine) (Admin) ...GruSha

Zelfs met rogge of volkorenmeel, en het is geen 400 g

Tarwe-roggebrood op kefir in een broodbakmachine (bloem / vloeistof is niet nauwkeurig, want ik doe het bijna nooit volgens het recept, ik controleer en corrigeer het altijd) Kookprogramma: programma Ik ben begonnen met het maken van tarwebrood op kefir ... en de helft ...Evgeny

Volkoren tarwebrood met kefir met honingraat, kruiden en rijstnoedels Programma - Basis, grootte - medium, korst - medium. Er bleef iets over van de producten - ik besloot te experimenteren. Ik heb ook honing aan dit brood toegevoegd, recht in de kammen - ik was bang dat het een ontkenning was ...Bolshoi_IL

Ik heb vanavond brood gebakken, in de Franse modus, het recept komt uit de instructies, ik heb het 3 jaar lang Panasik nooit gebruikt, maar hier bleek het heel goed

310 ml water
50 g roggemeel
350 g tarwe c. met. meel
1 uur l. zout
1 uur l. droge gist
20gr boter
En van mijzelf: 1e. l. tarwekiemen

Ik feliciteer alle dames met de vakantie van de lente!
Het allerbeste en gezondheid voor jou, de rest zal groeien!

Laat de lente in mijn ziel leven
Moge vreugde in je hart bloeien
Al uit winterslaap
De lente bevrijdt de hele wereld!
Ik wens te leven, lief te hebben, te dromen
En geniet van elk moment
Alsof de zon helder is, schijn
En lach stralend!

Gelukkig 8 maart!

Een zacht tikje op de emmer tijdens het kneden ... een kleine speling in het landingsnest. Zit daar geen dunne siliconen pakking bij? Ik heb een ring op mijn oude fornuis en ik moet erop drukken en een beetje draaien, de emmer in de groeven bevestigen ... en dan staat hij stevig vast.
Geldt dat voor iedereen? Of ergens verloren, of niet geïnstalleerd.

PS: googled ... ja, dit is een veelvoorkomend probleem, voor sommigen wordt er al zes jaar getikt ... het is nodig om te proberen het te repareren, wie heeft het nog niet gedaan?

[Palych]

Palych, Ik heb niets om mee te vergelijken, maar mijn kachel staat niet stil. Daarom gebruik ik het zoals het is. Ik zal mijn zoon een vraag stellen, hem laten kijken

Ik ben al heel lang niet meer in Temka geweest. Ik ben blij dat ze leeft en zich ontwikkelt

Goede dag! Ik ga het HP 2511-model als een geschenk kopen.

Hallo! Bedankt allemaal voor uw hulp bij het kiezen van HP, kocht Panasonic 2511. Uitstekende kachel! Volgens het recept van de primer schonk hij alles in, schonk het in, zette het aan, lanceerde het en bij de uitgang het eindproduct zonder klachten over de kwaliteit, en misschien als je andere "dopedinnye" recepten van koks probeert ... .... De vrouw bakte de eerste 2 keer wit op 1 prog, uitstekend, het volgende brood op 2 prog "halfbakken" vloog eruit met een joint, het is niet duidelijk wiens Vorming van het brood van bovenaf niet uniform is, zoals "gebroken" , maar uitstekend gebakken, te dicht, kruimelig, niet helemaal lekker. Is er misschien iets mis met de verhouding bloem / water?