Zuurdesembrood.

Ja. Doorzichtig. Bedankt .
Dan nog een vraag. Hoe is het sterk voor jou? Update je vaak? En ook, welke verhoudingen (oud: nieuw deeg) neem je aan om te voeren. Laten we zeggen dat we voor 50 g oud zuurdesem 100 g nieuw deeg nemen. Het komt uit 1: 2. Hoe gaat het met jou?

Eerlijk gezegd weet ik niet waarom ze zo sterk is, misschien vindt ze me gewoon leuk?
Ik maak me niet echt zorgen over verhoudingen. De verhouding die ik heb in slechts één - bloem-water, en het zuurdeeg kan nogal wat achterblijven op de wanden van de borden, ~ 0,5-1,0 eetl. l., en misschien een heel glas. Het belangrijkste is dat de hoeveelheid topdressing niet minder is dan de startercultuur zelf, en beter - 2 keer meer. Dat wil zeggen, voor 100 g zuurdesem - 200 g topdressing (100 g bloem + 100 g water).
Ik update het eens in de 2-3 dagen, ik bewaar het niet in de koelkast, dus ik geef het vaker. Ik bewaar het op de betonnen vloer onder de deur. T-ra van 12 tot 17-18 C. Soms voeg ik een beetje toe, als het erg warm is. De meest complete informatie over het bewaren van de startercultuur vind je hier: 🔗 , over productie - hier: 🔗 in het gedeelte Algemene artikelen.

Hartelijk dank voor uw antwoorden. Lyudmila is al bekend met LJ. Ze adviseert soms om 1:10 of zelfs meer te nemen. Ik doe ook hetzelfde als jij, alleen komt er iets zwak voor mij uit. Zuurdesem groeit goed, maar brood pakt slecht op. Nu zoek ik een reden.

Berekenen in deeg is nergens eenvoudiger. Zuurdesem wordt vervangen door 50 g bloem en 50 g vloeistof. Dat wil zeggen, bloem en water in deze hoeveelheid worden uit het recept verwijderd en 100 g zuurdesem wordt vervangen. Dat is het hele geheim.

Ja, dit is begrijpelijk over de vervanging.
Ik bedoel, neem je 100 g zuurdesem per 500 g bloem of 1 kg bloem?

Ik neem zuurdesem met een snelheid van 100-150 g voor 400-500 g bloem. Het hangt allemaal af van het recept (hoewel vaker met het oog, hoe ik me voel). De recepten van Ain geven duidelijk de hoeveelheid zuurdesem aan, ik gebruik haar recepten vrijwel ongewijzigd: 🔗 , voeg alleen kruiden of zaden toe die ik lekker vind. Over het algemeen houd ik van experimenteren. Het belangrijkste is dat het volume van de zuurdesem minstens 3 keer minder is dan het volume van bloem, dat wil zeggen, voor 1 kopje zuurdesem minstens 3 kopjes bloem, anders zal er een vervaagde bovenkant zijn en een heel dikke lelijke korst. Ik probeerde ooit brood te bakken met bijna één zuurdesem, waaraan ik alleen een beetje bloem en zout toevoegde. Het vlees van het brood bleek erg lekker te zijn, maar het was erg moeilijk om erbij te komen, omdat de korst beton was. We aten het echter met succes door het in de magnetron te verzachten met een glas water. De verhouding is dus nog steeds belangrijk ...

Ik ontdooide en bakte op een gewone bakplaat 27 * 18 * 3, legde het gevormde deeg in een bakplaat, deed het in een grote zak en bond het er bovenop met een rubberen band (laat een plek over voor rijzen). Zet een koekenpan met water in een voorverwarmde oven op de bodem. Bak 10-15 minuten op hoog vuur, zet het vuur lager en nog eens 10-15 minuten op middelmatige temperatuur (afhankelijk van de hoogte van het brood).

En wat voor soort tas is het dat niet in brand vliegt?

Ik denk dat hij alleen in de zak werd gepakt, maar zonder gebakken

Absoluut waar, Summer Resident! In de tas ging hij alleen uit elkaar !!! Vervolgens wordt de zak verwijderd en wordt al het moois in een voorverwarmde oven gedaan.

En ik was aan het dromen. Ik dacht dat ze een wok hadden gemaakt van huismiddeltjes.

Gisteren, dankzij Viki, kwam ik bij de basis waar meel 1 en 2 soorten worden verkocht. Ik heb ze allebei gekocht. Ik besloot om brood te bakken op basis van Ciabatta. Ik nam het deeg hier: 🔗 , voegde alleen geen gist toe, in zuurdesem en van 2-klasse bloem. Nu gebakken. Ik kan geen echte ciabatta krijgen, ik heb geen baksteen, dus bak ik brood op dezelfde bakplaat 27 * 18 * 3. Het uiterlijk is al indrukwekkend ... ik haal het er binnenkort uit.

Het brood bleek als een kussen te zijn



Het koelt nu af ...
En mijn schoonheid eet momenteel bloem van 2 graden. Ik denk dat ze het leuk zal vinden ...

En dit zijn wij in de context:



(De ziel van de dichter kon het niet verdragen - hij sneed zichzelf heet). De korst is super, zacht en krokant!

Meisjes! Het brood bleek zo lekker dat ik er niet meer tegen kon, ik at twee hele stukken! Ik dacht niet dat meel van de 2e graad zo'n enorm verschil in smaak heeft met de hoogste kwaliteit! Het is iets!!!

Wauw, Sveta, wat een geweldig kussen!
Je hebt het gemaakt met Lyudmila's recept voor chabats (anders werken de links nu niet)

vertel me eens, welk meel werd vervangen door wat ... Ik begrijp dat 2c een grove maling is, dat wil zeggen behang, maar wat moet ik nemen in plaats van ongebleekt?

Ik wil ook Lyudmila chabatka proberen ...

en je zuurdeeg - jij wilt ook ... ik vind het leuk dat je je niet druk hoeft te maken over "wat te drinken en te voeren" en "hoeveel gram te hangen" ... ik zal mezelf bij elkaar zoeken en wat voor mezelf halen soort zuurdeeg :))

Ik vond meel van het eerste en tweede leerjaar op een fooi van Viki (Viki), eerst beklom ik de helft van de stad op zoek naar deze "kwellingen" (wat waar is), en toen bleek dat het altijd wordt verkocht tegen de basis, naar gewicht. Ik heb zojuist al het "meel" dat Luda had aangegeven volledig vervangen voor meel van de 2de (of 1ste) graad, ik betwijfel het nu, want de zakken waarin het meel werd gewogen zijn absoluut identiek. Over het algemeen blijkt dat brood gemaakt met ongebleekt meel veel lekkerder en gezonder is. Het recept werd volledig gevolgd, met uitzondering van het bloemmengsel. En naar mijn mening is behangmeel volkoren, niet alleen 2 soorten. Hoewel, misschien heb ik het mis. Voor meel moet je hier kijken, https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...tion=com_smf&topic=5064.0 , maar ik heb nu geen tijd, maar 's avonds kom ik langs. Nu bak ik tarwe-maïsbrood op meel van de 2e (of 1e?) Graad, en doe het deeg op zemelen met een hoog zemelengehalte (experiment), ik zal zien wat er gebeurt.

ah ... ik snap het, senks :))
Ik las zojuist in de opmerkingen met Lyudmila dat het in dit recept onmogelijk is om het type bloem door iets te vervangen, dus ik was bang om te experimenteren
van de "kwelling" die ik thuis heb alleen airconditioning en volkoren ... nou, er zijn allerlei soorten rogge ... ik zal experimenteren en niet bang zijn (er zijn pioniers in je gezicht)
en volkoren - ja :))))) dit is een openbaring :)))
ze begon er een week geleden op te bakken - tot het hoogste niveau en ik wil niet meer terug
er bestaat echt een twijfel over dat er chabatt-holes op zullen ontstaan, maar ik denk dat het nog steeds heerlijk zal zijn - ze zullen het voor iedereen opeten :))

Ik ben ook dol op de recepten van Ain.
Ik hou vooral van tarwe met zaden en granen
🔗
De korst is een sprookje.
Na de eerste poging om dit brood te bakken, begon ik alle andere broden met zaadjes te besprenkelen volgens dit recept.
Dus vandaag werd dit recept als basis genomen, zij het met zijn eigen veranderingen (significant).
In plaats van roggemeel - gedispergeerd roggezaad
In plaats van tarwebloem - volkorenmeel
Omdat er geen appelsap is - 1 gebakken appel en bier
Ook 1 eetl. l. mengsels van kruiden voor brood (volgens Pokhlebkin)
Ik heb geen granen meer toegevoegd, omdat ik al gedispergeerd graan gebruikte.
Ik heb zout op 0,5 theelepel gedaan. meer en voeg 1 eetl. l. Lieve schat.
Het brood was uitstekend.

Meisjes proberen haardbrood (geen schimmel) of brood te bakken.
En het is niet alsof ik iets niet kan, ik doe waarschijnlijk iets verkeerd!
Om de een of andere reden verspreidt het deeg zich na het vormen en wordt het afgewerkte brood een beetje afgeplat?

[Girlra]

Girlra, probeer deeg te nemen:
trek er goed aan om een ​​strakke bal te maken:
op bakpapier, ik doe het voor het gemak nog steeds in een kleine koekenpan:
omslag met folie (zak):
bij afstand maken we bezuinigingen:
nu besprenkelen we het met water en zetten het in de oven, waar de onze een uur lang op constante temperatuur wordt opgewarmd (de ketel warmt meestal op in een half uur) en sprenkelen wat water op de muren (eventueel met stoom om te bakken it) gedurende de eerste 10 minuten. Meestal is 3 keer voldoende.
Het resultaat is ongeveer als volgt:
en het was duidelijk een beetje stoom.
Beter 10 minuten "onderafstand" dan 2 minuten "overafstand".
Proberen?
SvetaHet spijt me, ik ben hier een beetje van het onderwerp af

Oh, alles is mooi bij jou! (y) Het brood is duidelijk zuurdesem?!
Ik begreep er een beetje niet van: Snijdt u in dezelfde koekenpan of ligt het brood klaar?

Oh, alles is mooi bij jou! (y) Het brood is duidelijk zuurdesem?!
Ik begreep er een beetje niet van: Snijdt u in dezelfde koekenpan of ligt het brood klaar?

Zuurdesem natuurlijk. Waar ben ik zonder haar
Deze "knappe" wordt gebakken in een ketel. Ik heb de incisies gemaakt nadat ik ze in de ketel had geplaatst. Erg snel. Misschien is het logisch dat u begint met één snee in het midden. We leggen het op een steen of in een ketel (waar bak je trouwens op? Is er een baksteen?), Snel een incisie maken, snel met water besprenkelen en bakken.
Het belangrijkste is om de baksteen goed op te warmen (of wat je daar ook hebt). Zodat er een constante temperatuur is.

Blijkt dat je het brood ook verschuift na de laatste rijzen?
Verschuift u het perkament waarop het was gescheiden?
Nu, het is gewoon bakken in een ketel, maar ik leg het erin neer, want als het verschuift, zakt het een beetje door. Om de een of andere reden is er weinig ervaring zichtbaar!

Viki, heel goed mooie masterclass :)))
en als de oven in een ketel staat, dan, voor zover ik me in theorie herinner, de eerste 10-15 minuten - onder het deksel? Valt het deeg rechtstreeks in de hete ketel?
Moet je het "onder het deksel" spatten? en "naar de bodem van de ketel" - is het nodig?
bezuinigingen zijn mooi :)))

Als ik in een ketel bak, zeef ik hem apart en warm ik de ketel goed op. Ik zet een ketel met deksel in de oven en zet de verwarming aan. Als de temperatuur al is bereikt, verwarm ik de ketel nog eens 20-30 minuten.
Heel snel haal ik de ketel eruit, verwijder het deksel, leg het brood op het papier, snijd snel, besproei het met water, bedek het heel snel met een deksel en doe het in de oven. Dit alles - niet meer dan een minuut.
Zodat bij het verschuiven het niet vastloopt, moet u:
1. Rek het deeg goed uit tijdens het vormen om een ​​strak "bolletje" te krijgen.
2. Laat hem niet doorschieten, het is beter om een ​​beetje door te schieten.
Welnu, het geheime wapen is een snufje ascorbinezuur wanneer het wordt gemengd met bloem, het zal het deeg drogen. Hoe ik goede bloem vond, ik gebruik het niet meer, maar het hielp eerder
En wie vervaagd is, kan nog steeds onder het deksel en met een goede luchtvochtigheid opstaan.
Onder de deksel 10-15 minuten, bij sommige soorten brood kan het 20 minuten duren.
Daarna verwijderen we het deksel en bakken het.

[Sveta]

SvetaHet spijt me, ik ben hier een beetje van het onderwerp af

Vika, bedankt voor je antwoord, anders kom ik hier helemaal niet, heel zelden, en het is erg vervelend als je hulp nodig hebt, maar ik kan geen antwoord geven. Bedankt dat je dit voor mij doet!

Bedankt voor de antwoorden, meisjes :))
Ik nam een ​​besluit, zette gisteren het zuurdeeg ... Ik herinnerde me dat het serum 2 weken in de koelkast blijft - het was een zonde om het niet te gebruiken :))
echter een poging om 100gr. roggemeel met 100 ml. serum mislukt - moest het specifieker bijvullen
Ik zal je vandaag voeden - laten we kijken wat er gebeurt

Bedankt meiden, het is goed dat ik iemand heb om rond te vragen, anders breek ik al een aantal dagen mijn hoofd!
Koopt u Askarbinka bij de apotheek? Zijn dit ronde vitamines of is het een soort speciaal los ascorbinezuur?
Gisteren bakte ik in een ketel, maar smolt erin!
Hij bakte onder het deksel, maar er was niet genoeg ruimte om op te staan ​​tijdens het bakken en de bovenkant bleek glad maar smakelijk, bijna 's avonds aten ze alles op!
Dus binnenkort bak ik een nieuwe volgens alle regels!

[ml]

Bedankt voor de antwoorden, meisjes :))
Ik nam een ​​besluit, zette gisteren het zuurdeeg ... Ik herinnerde me dat het serum 2 weken in de koelkast blijft - het was een zonde om het niet te gebruiken :))
echter een poging om 100gr. roggemeel met 100 ml. serum mislukt - moest het specifieker bijvullen
Ik zal je vandaag voeden - laten we kijken wat er gebeurt

100 g bloem en 100 ml water is een verhouding voor tarwebloem, en voor rogge meet je met glazen, d.w.z. 100ml bloem en 100ml water.

Ja??? en wat zal het nu zijn?
Ik heb haar al dezelfde porties gegeven !!!
zal er een brouwsel van zuurdesem zijn? indien gefermenteerd

Koopt u Askarbinka bij de apotheek? Zijn dit ronde vitamines of is het een soort speciaal los ascorbinezuur?

Absoluut niet speciaal en niet vrij stromend, maar de meest voorkomende, die ze in de kindertijd in pakketten aten ...Grote ronde witte tabletten, deze bestaan ​​uit ascorbinezuur, poedersuiker en natuurlijk wordt gluten als tabletteermiddel gebruikt. We wikkelen het in een stuk papier of een zak, slaan erop met een hamer voor keu ballen, 'rijden' dan goed met een deegroller en halen het poeder.

en hoeveel moet je het gebruiken (in verhouding tot bloem)?

en hoeveel moet je het gebruiken (in verhouding tot bloem)?

Een snuifje is genoeg. Ik had een tablet voor 4 à 5 broden.

OK bedankt:)

hmm ... mijn man heeft ascorbinezuur nog niet gevonden zonder geurstoffen - oh tempora, oh morez!

meiden, ik heb nog een vraag over de zuurdesem - ik bakte zondag brood van de mijne, het staat in de koelkast terwijl het rust ... dus ik denk - moet ik het 3 dagen voeren voordat ik het aan het deeg toevoeg of gewoon een keer? en hoeveel meer moet ze rusten? Ik begrijp dat elk zuurdeeg afzonderlijk is, maar iets dat ik 'vastzat'

ja, en meer ... Sveta, je schreef dat, volgens de ervaring van Mariana, ja, bewaar het zuurdeeg NIET in de koelkast ... maar waar?

en toch ... mijn zuurdesem bleek rogge-rogge te zijn, dus zelfs brood volgens Lyudmila's "eenvoudige zuurdesem" recept leek meer Oekraïens ... en mijn man is niet bevriend met roggebrood ... Ik denk, misschien hierin de zuurdesem gewoon voeden met volkorenmeel? Of is het beter om haar een paar keer kracht te geven bij het voeren van rogge?

sorry voor zoveel verwarring, ik begrijp dat "de baljuwjak dom en schattig is"

De startercultuur kan ook in de koelkast worden bewaard als de temperatuur van de startercultuur niet onder de 10 graden komt. Ik heb zo'n plek in de koelkast - een container voor groenten en fruit. Speciaal de temperatuur van de startercultuur gemeten na 3 dagen bewaren in de koelkast: 11-12 graden.
Voor het bakken werk ik mijn zuurdesem helemaal niet bij, ik maak het zuurdesem direct op het zuurdesem uit de koelkast en het wordt 8-12 uur gefermenteerd op een koele (15-20 graden) plaats. Het is waar dat mijn zuurdesem al een jaar oud is en vrij sterk.

Wauw !!! JAAR!!!
en we hebben gewoon een week zonder jaar in de letterlijke zin van de hele uitdrukking :))
Ik leg de mijne ook op de drvertsu - dichter bij de groenten.

ja, en meer ... Sveta, je schreef dat volgens de ervaring van Mariana, ja, bewaar het zuurdeeg NIET in de koelkast ... maar waar?
sorry voor zoveel verwarring, ik begrijp dat "de baljuwjak dom en schattig is"

Ik heb zo'n plekje in mijn kamer, voor de uitgang naar de straat (zo'n patio) en er ligt een stuk cementvloer. Op deze cementvloer is de temperatuur altijd 5 graden lager dan in de kamer (er is een kleine tocht). Dit is waar mijn zuurdeeg is. Ik geef haar (voorlopig) elke 2 dagen, ik denk dat het binnenkort nodig zal zijn om haar elke dag te voeren en zout toe te voegen.

Wat betreft de "rogge" van uw zuurdesem: breng het over in tarwebloem, voer het regelmatig met dit of dat. Of verdeel in twee, voed de ene met rogge en de andere met tarwe. Veel succes!

Vandaag bakte ik Rogge van Ain: 🔗 , opnieuw in zijn eigen interpretatie. Ik heb het appelsap vervangen door water, 50% roggemeel gedaan, ik heb nu tarwe-gerst-mout zuurdesem, gluten in plaats van 1-2 eetl. l. - 1,5 theelepels (het kan helemaal zonder). En ik heb ook 1,5 eetl. l. komijn. Over het algemeen woog het brood 1375 g, gigantische, luchtige, zachte, knapperige en dunne korst! Ik heb het nog niet gesneden, ik kijk later naar binnen. De geur van geweldige karwijrogge! Ik zal proberen de foto's later te plaatsen, als het lukt, heb ik iets onbegrijpelijks met Bluetooth ...

Zoals altijd kon ik het niet laten, ik sneed het nog warm. Meisjes! De smaak is gek! Een lichte karwijsmaak, de meest delicate kruimel en een knapperige dunne korst - dit is iets !!!

knap
maar voor de laatste keer zwaaide ik iets met gebak in de oven zodat ik dit keer iets wil bakken op zuurdesem in een broodbakmachine ...
Sveta, denk je dat zo'n brood HP zal trekken?

Eerlijk gezegd weet ik het niet. Feit is dat ik nu drie maanden zonder broodmachine zit, kneed met mijn handen, bak in de oven. Er is geen bijzonder probleem, want het deeg wordt ondanks het roggemeel heel goed gekneed.Ze legde het deeg - bijna een dag, kneedde het deeg, bleef nog een uur staan ​​en vormde vervolgens een ovaal brood, sneed het en om te rijzen. Proeven duurde ongeveer anderhalf uur (misschien minder, om eerlijk te zijn, merkte ik niet). In een voorverwarmde oven met stoom (een koekenpan met water onderin de oven) de eerste 15-20 minuten. Open de oven niet, daarna opende ik hem om het brood om te draaien, aan de ene kant bakt de oven sterker. Ik ben al zo gewend geraakt aan het bakken van lang houdbare broden dat dit proces bijna geen tijd kost. Ik bak elke twee tot drie dagen, dus het is gemakkelijk.
Maar probeer het toch in een broodbakmachine, het deeg is daar niet erg dik, misschien lukt het wel. Alleen jij moet een beetje helpen tijdens het kneden, roggemeel is nog behoorlijk plakkerig. En zet het niet op het programma, maar apart - kneden, dan de vereiste tijd bewijzen en dan bakken.

Vandaag bakte ik Rogge van Ain: 🔗 , opnieuw in zijn eigen interpretatie. Ik heb het appelsap vervangen door water, 50% roggemeel gedaan, ik heb nu tarwe-gerst-mout zuurdesem, gluten in plaats van 1-2 eetl. l. - 1,5 theelepels (het kan helemaal zonder). En ik heb ook 1,5 eetl. l. komijn. Over het algemeen woog het brood 1375 g, gigantische, luchtige, zachte, knapperige en dunne korst! Ik heb het nog niet gesneden, ik kijk later naar binnen. De geur van geweldige karwijrogge! Ik zal proberen de foto's later te plaatsen, als het lukt, heb ik iets onbegrijpelijks met Bluetooth ...

En probeer haar eigen brood alleen met zaden en granen. Ik vervang granen door gestoomde tarwegrutten. Ik maak met roggezuurdesem.
En wat een korst erin !!! Het is onmogelijk om los te komen !!!

Ik zal het zeker proberen. Ik neem alleen deze drie broden - tarwe, rogge en rustiek als basis en voeg mijn ingrediënten toe. Vandaag had ik rogge met karwijzaad en morgen misschien tarwe met zaden of sesamzaadjes, of met lijnzaad. Vandaag wil ik ook khachapuri maken volgens haar eigen recept. Ik heb het deeg al gekneed (met zuurdesem, zonder gist), nu is het aan de vulling. Nu ga ik het koken. Ik wil Ossetische vulling met aardappelen. Recensies zijn erg goed:
🔗

Ik doe ook met haar broden en creëerde mijn geliefde, hoewel er veel met hem wordt gepruts, maar ik hou van:
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9040.0

Maar ik kan het niet laten en mijn vijf kopeken erin stoppen.
Ze zeggen de waarheid, er zijn geen profeten in hun eigen land! Ik bedoel, op het forum.
Er zijn tenslotte al recepten voor echte Georgische khachapuri - het deeg voor hen is gemaakt zonder gist, op frisdrank met zure melk (kefir, gefermenteerde gebakken melk, gefermenteerde melk, enz.), Puff.

Dus geld in de spaarpot
Ik ken 2 soorten deeg voor Georgische khachapuri: met gist (zuurdeeg) en frisdrank.
Ik vind het persoonlijk met grote sprongen leuk.
En als er geen tijd is om voor de gek te houden, dan doe ik het met frisdrank en bak ik in een droge koekenpan.

Meisjes, ik probeer in uitzonderlijke gevallen zuiveringszout en bakpoeder te gebruiken, als je helemaal niet zonder kunt en helemaal geen gist gebruikt. Daarom kies ik recepten "met gist" en maak ik ze opnieuw voor zuurdesem. Sinds ik zuurdesem ontdekte, ben ik er een toegewijde fan van geworden. Daarom heb ik het recept voor zuiveringszout niet gebruikt, hoewel er ook een is.

Wees niet beledigd, er zijn overal profeten, en in hun eigen land zijn er de meesten. En ik gebruik heel vaak recepten van dit forum, maar ik woon ook op het Odessa-forum, en daar zijn profeten, en op het forum van goede keuken, hoewel de meeste van hun recepten van de broodmachine worden gelikt. ru, en ik kwam nogal per ongeluk op de blog van Ain en hij charmeerde me met zijn foto's, en ik vond haar recepten erg lekker, ik maakte wat pannenkoeken ...

Ik weet dat ik niets weet.
Ik heb speciaal gekeken naar informatie over khachapuri op internet.
Het blijkt dat elk deeg voor khachapuri is gemaakt: gist en met frisdrank en ongezuurd zonder frisdrank en bladerdeeg.
En hoe lekker zijn ze !!!

Licht Odessa,
Je hebt helemaal gelijk wat betreft het zuurdeeg, ik ben er ook lang aan verslaafd geraakt, dus ik werd ook verliefd op de site van Ain.
Nu probeer ik veel recepten te 'genezen': in plaats van gist - zuurdesem, in plaats van premium meel - volkoren, en ik streef er ook naar om zemelen en tarwekiemen in plaats van eieren in het deeg te gieten - pompoen en meer zaden van verschillende soorten .
Het kwam op het punt dat ik zelfs zemelen in de pap giet.

Tot zover uw gezondheid!

wat zijn jullie, maagden, magiërs :)))
dus ik zou graag tarwebrood met roggezuurdesem willen beheersen ... eh ... kan dat? of wordt het nog steeds rogge?