Alex_VI
Goede dag!

Een interessante vraag. Zit er genoeg in de standaardprogramma's voor Panasonic broodbakmachines?
Heeft het zin om geavanceerd te programmeren?

Ik heb bijvoorbeeld soms niet genoeg tijd om de timer voor het rijzen van het deeg handmatig in te stellen, ik moet ofwel de oven uitzetten om het deeg te laten rijzen, of ik gebruik aparte kneed- en bakprogramma's. In beide gevallen rijst het deeg zonder verwarming.

Ik heb weinig ervaring met bakken, maar ik heb genoeg ervaring met elektronica om zo'n modernisering uit te voeren, dus het zou interessant zijn om samen een lijst van interessante programma's samen te stellen, mocht iemand dat natuurlijk nodig hebben ..
sazalexter
Alex_VI Alles over technisch onderzoek is altijd interessant.
Arka
Citaat: Alex_VI

Zit er genoeg in de standaardprogramma's voor Panasonic broodbakmachines?
Ik heb duidelijk niet de mogelijkheid om de verwarmde rijskast van 30 minuten tot 5 uur als een apart programma te laten draaien, met de mogelijkheid om kneden of ontbenen aan / uit te zetten.
Lyi
[quote author = Alex_VI link = topic = 99982.0 date = 12929630

Ik mis bijvoorbeeld wel eens het handmatig instellen van een timer voor een test
[/ citaat]
Ik ben het er helemaal mee eens,
1. We hebben echt een programma nodig om de lange rijzen van het deeg in te stellen.
2. U hebt een programma voor zoet brood nodig, bij een normaal programma is boterbrood in de regel te gebakken.
PS. Laten we hopen dat deze wensen de geadresseerde bereiken (campagne van Panasonic).
Alex_VI
en toch is het blijkbaar niet echt nodig .. drie van de 175 hebben alleen ingecheckt ..

Lyi
Citaat: Alex_VI

en toch is het blijkbaar niet echt nodig .. drie van de 175 hebben alleen ingecheckt ..
Feit is dat velen dit onderwerp eenvoudigweg niet konden zien.
Ik hou echt van dit forum en zijn inwoners, je zult veel nuttige en nuttige dingen leren. Hij is echter zeer veelzijdig en behandelt veel onderwerpen.
Maar op een gegeven moment veranderen zijn verdiensten in zijn eigen tekortkomingen, omdat het niet altijd mogelijk is om alles wat nieuw komt te volgen. Maar dit is puur mijn IMHO.
Misschien zou de "button" tape-versie van het forum helpen?
Maar dit is een ander onderwerp voor de organisatoren van het forum. Hoe dan ook, ik ben heel blij dat ik er bewoner ben geworden.
Over het algemeen behandel ik Panas 257 niet met veel eerbied, maar geen slechte CP, maar ik zal geen lofzangen voor haar zingen, zoals overal wordt gedaan, er zijn ook veel gebreken.
In ieder geval hoger dan de pretentieloze Hitachi die meer dan 20 jaar geleden werd uitgebracht (dat is hoeveel jaar het werkte zonder een enkele storing), zal ik Panas niet plaatsen.
Rina
Lieverds, er is al minstens één onderwerp geweest over wat er ontbreekt in broodbakmachines.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=99999999&topic=8365.0
beheerder
Citaat: Lyi


In ieder geval boven de pretentieloze Hitachi die meer dan 20 jaar geleden werd uitgebracht (dat is hoeveel jaar het werkte zonder een enkele storing), zal ik Panas niet plaatsen.

Ik bevestig! Mijn pretentieloze poot Hitachi is 15 jaar oud, en alles werkt, en vaak, en zonder storingen!
Lana
Citaat: Alex_VI

Een interessante vraag. Zit er genoeg in de standaardprogramma's voor Panasonic broodbakmachines?
Ik heb weinig ervaring met bakken, maar ik heb genoeg ervaring met elektronica om zo'n modernisering uit te voeren, dus het zou interessant zijn om samen een lijst van interessante programma's samen te stellen, mocht iemand dat natuurlijk nodig hebben ..
Alex_VI
Ik behoor tot degenen die niet hebben ingecheckt, volgens uw woorden ... ik zal uitleggen waarom: de boodschap begrijpt uw ​​krachten, kansen en wie u vertegenwoordigt niet
En ook, naar mijn mening, bezetten Panasonic HP's hun eigen niche, duidelijk en duidelijk, en je wilt, als ik het goed heb begrepen, je naar een ander gebied brengen. Hoeveel kunnen de programma's uitbreiden? Hier zijn hoeveel vragen ik heb voordat ik mijn voorstel doe
Alex_VI
Citaat: lana7386

Alex_VI
Ik behoor tot degenen die niet hebben ingecheckt, volgens uw woorden ... ik zal uitleggen waarom: de boodschap begrijpt uw ​​krachten, kansen en wie u vertegenwoordigt niet
En ook, naar mijn mening, bezetten Panasonic HP's hun eigen niche, duidelijk en duidelijk, en je wilt, als ik het goed heb begrepen, je naar een ander gebied brengen. Hoeveel kunnen de programma's uitbreiden? Hier zijn hoeveel vragen ik heb voordat ik mijn voorstel doe
Ik vertegenwoordig niemand, ik sta er alleen voor
Ik heb alleen deze kachel.
Als er iets wordt gedaan, ziet het er volgens de programma's ongeveer zo uit. Omdat de gewone processor te zeer gespecialiseerd is, zal het zoeken naar en kopen van foutopsporingshulpmiddelen en documentatie ervoor vrij veel tijd en geld vrijgeven, wat ongepast is.
De eenvoudigste manier is om een ​​andere microprocessor te nemen en alle programma's volledig te herschrijven. Dienovereenkomstig zal de voltooiing van de kachel worden beperkt tot het solderen van de microcontroller. Het heeft geen zin om dergelijk werk voor een van mijn kachels te doen, maar als er een vooruitzicht is om deze oplossing aan een voldoende groot aantal mensen te verkopen, kan dit werk worden uitgevoerd.

Er is nog een andere optie, een volledige wijziging van de printplaat (er zit niets ingewikkelds in), met de installatie van een ander scherm (aangezien de native niet kan worden gevonden en de functionaliteit ervan niet voldoende zal zijn voor geavanceerde programma's). Hierdoor kan iedereen het bord in zijn oven vervangen (het opnieuw verbinden van twee connectoren is niet moeilijk)
Lyi
Citaat: Rina72

Lieverds, er is al minstens één onderwerp geweest over wat er ontbreekt in broodbakmachines.
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8365.0
Nou, dat was wat het moest bewijzen. Bij veel onderwerpen heb je gewoon geen tijd om er doorheen te kijken.
Waarschijnlijk is het logisch om dit onderwerp toe te voegen aan het eerder bestaande onderwerp.
Wat vinden jullie heren moderators?
Hoewel het onderwerp volgens mij noodzakelijk is en vroeg of laat van pas zal komen in het volgende model (258.260, etc.), zal de fabrikant wellicht rekening houden met onze wensen.
Lana
Citaat: Alex_VI

Ik vertegenwoordig niemand, ik sta er alleen voor
Er is nog een andere optie, een complete herwerking van de printplaat (er zit niets ingewikkelds in), met de installatie van een ander scherm (aangezien de native niet kan worden gevonden en de functionaliteit niet voldoende zal zijn voor geavanceerde programma's). Hierdoor kan iedereen het bord in zijn oven vervangen (het opnieuw verbinden van twee connectoren is niet moeilijk)
Alex_VI 🔗
Bedankt voor het antwoord en opheldering.
Nu is alles duidelijk geworden en kun je gesprekken voeren!
Toen ik voor HP koos, heb ik rekening gehouden met al zijn functies, en tijdens het gebruik heb ik geleerd om me tot een minimum te beperken met de programma's. Op dit moment past alles bij mij bij HP. Mocht er iets nodig zijn dat niet in deze HP zit, dan kies ik een andere
Oca
Citaat: Alex_VI

De eenvoudigste manier is om een ​​andere microprocessor te nemen en alle programma's volledig te herschrijven. Dienovereenkomstig zal de voltooiing van de kachel worden beperkt tot het solderen van de microcontroller.
Groeten collega! Ik ben ervoor. Ik vind het niet leuk dat de kachel "op zichzelf" is, nou ja, er zijn in ieder geval een paar extra indicatoren toegevoegd - het is een cent waard! Anders begrijp ik niet wat ze op dit moment doet, ze is misschien in slaap gevallen ... Ik hou niet van de trend van de afgelopen jaren, wanneer de techniek wordt vrijgegeven voor gebruikers die alleen op de knoppen hoeven te drukken ... Geef gepersonaliseerde firmware voor merkrecepten! Ik zou ook een radiomodule, een LAN-interface of een IR-afstandsbediening hebben gebouwd als een laatste redmiddel))) Ik zou sensoren toevoegen (vochtigheid, temperatuur, pH-test) En welke "Trojaanse" firmware kan worden geschreven)))) ) en naar vijanden gestuurd
Wie heeft een kachel die niet meer onder de garantie valt, misschien is het het proberen waard? Als er iets is, zal ik mijn elektrische fornuis opofferen - ik hou echt niet van hoe de thermostaat erin werkt, het zou nodig zijn om de oven te "patchen" ...
sazalexter
Oca Ja, vooral als ze een controller hebben van het type S3CC921 Dit is goed als het geheugen 24С04 gemakkelijk kan worden geopend door PoniProg, maar zo niet, dan blijft het een droom. Ingenieurs van het bedrijf "eten geen brood voor niets" sinds 1987 hebben het programma IMHO al uitgewerkt
Oca
sazalexter, Stel ik voor om te zien welke poot van de controller is verbonden met wat en op welk moment wat er uitzendt. Bekijk signalen van de temperatuursensor ...Ik denk dat dit voldoende zal zijn om een ​​code te schrijven die de resultaten herhaalt van de werking van het algoritme van de Panasonic processor. Ik ken de genoemde controllers niet, maar ik heb PonyProg gebruikt om Atmel microschakelingen te laten knipperen.
Bedankt voor de link naar de HP-documentatie, ik heb het gelezen voor algemene ontwikkeling
Kisa en Osya
Citaat: Alex_VI

....
Een interessante vraag. Zit er genoeg in de standaardprogramma's voor Panasonic broodbakmachines?
Heeft het zin om geavanceerd te programmeren?
....

Panasonic verbeteren is een goed idee, maar er zit alleen een vlieg in de zalf.
Het is heel eenvoudig, bereken gewoon hoeveel een nieuwe controller kost voor 500 - 1000 ovens?
Eén grafisch display (kosten) is al ontmoedigend, en de dromen van sommige gebruikers hier over een afstandsbediening en andere geneugten, de kosten van geluk worden ook tot een nogal opgewekte hoogte verhoogd.
Vraag hoeveel de gebruiker het niet erg vindt om hier roebels aan uit te geven en je kunt veilig thee gaan drinken, terwijl je dit idee vergeet!
En kachels zijn al verschenen met alle taken opgelost in termen van programma's.
Hier plakte Bork bijvoorbeeld zijn etiket op zo'n kachel.
Oca
Vandaag hebben ze me eindelijk een bestelling gestuurd: een thermokoppel dat bestand is tegen verhitting tot 300 gram. Celsius. Morgen blaas ik het stof van de doos waar alle micro-elektronica is opgeslagen en begin ik met het schrijven van het programma ... De elektrische kachel uit 1985 werd gekozen voor de rol van het slachtoffer, om te beginnen zal ik hem leren de tijd te timen, bestand zijn tegen de temperatuur en informeren over de bereidheid van het voedsel.
boriks
zou met beide handen stemmen voor het afstemmen van Panasonic op het onderwerp aanpassing aan zuurdesembrood (kneden-staand bakken) met de mogelijkheid om handmatig tijdparameters in te stellen. Het type operationele handmatige programmering op het moment van plaatsen van de ingrediënten ...
Oca
Citaat: boriks

zou met beide handen stemmen voor het afstemmen van Panasonic op het onderwerp aanpassing aan zuurdesembrood
Ja! Precies het ding! Ik ben gestopt met het bakken met zuurdesem, omdat er niet genoeg programmatijd is om het deeg te laten rijzen en ik het niet handmatig kan bijhouden. Hoewel bij hen het brood smaakvoller bleek te zijn
4e
Het zou geweldig zijn als er een aparte functie was om deeg te laten rijzen met een verwarmde timer.
boriks
Cool ... maar dit alles komt uit de categorie van fantasieën over het onderwerp "Nu, al was het maar ..."
Wit
Dit zijn geen fantasieën, maar heel reële voorstellen. Vraag aan de moderators: Is Alex_VI niet weer verschenen? Ik zal me ook vertrouwd maken met het onderwerp van het verbeteren van de HP R-2500. Misschien weet iemand hoe hij het volume van het signaal moet verhogen. Schermverlichting is nodig. En dit is onvoorbereid. En als je erover nadenkt, kun je meer bieden.
boriks
Citaat: Wit

Dit zijn geen fantasieën, maar heel reële voorstellen. Vraag aan de moderators: Is Alex_VI niet weer verschenen? Ik zal me ook vertrouwd maken met het onderwerp van het verbeteren van de HP R-2500. Misschien weet iemand hoe hij het volume van het signaal moet verhogen. Schermverlichting is nodig. En dit is onvoorbereid. En als je erover nadenkt, kun je meer bieden.
En wat is hier echt? Om voor Panas de formule te creëren van de ideale broodmachine voor de post-Sovjetmarkt? Of zou iemand voor wat geld een nieuwe managementvergoeding van $ 100 aanbieden en zou er een line-up zijn? Ja, ik zou de eerste zijn die zich aanmeldt, maar zoals de praktijk laat zien, eindigt alles zoals het begon ... Als een slimme specialist van een of andere fabrikant maar niet begrijpt dat er nog steeds een niche op de markt is voor nieuwe producten ... . en voor onze HP is dit helaas geen relatie.
En je hoeft niet een paar LED's onder het scorebord toe te voegen en de zoemer te vervangen (of de muziek aan te draaien), je hebt niet veel geest nodig, een half uur vrije tijd en begrip over het verlies van garantie vorderingen ...
Oca
Citaat: boriks

En voeg een paar LED's toe onder het scorebord en vervang de zoemer (of schroef hem vast) ...
En dit is een gedachte! Geef me polyfonie! Er zijn zoveel apparaten in de keuken en zonder HP, en iedereen piept op dezelfde manier totdat je weet wie van hen een stem geeft ... En toen pakte hij het aan, zette het liedje 'Bread to All's Head' in plaats van een signaal, en het wordt meteen leuker
Wit
Ja, ik bedoel eigenlijk hetzelfde! Nu zijn er twee meningen: de jouwe en de mijne. Ik respecteer de jouwe, en jij rolt niet echt op de mijne. Ik herhaal: dit zijn vrij reële voorstellen. En er is genoeg om uit te kiezen. Lees hier:
https://Mcooker-nln.tomathouse.com/in...ion=com_smf&topic=2025.20
Overigens is er een rechtvaardiging voor prijzen. En we eindigen het argument met een citaat uit dezelfde plaats: "... Het is een bekend feit - in welk jaar sloeg Bill Gates zichzelf in de borst met een bastschoen met woorden als" er zullen nooit programma's zijn die meer dan 640 kb RAM nodig "Excuses, maar op uw computer hoeveel? ..."
Oca
Citaat: Wit

'Het spijt me, maar hoeveel zit er op uw computer? ...'
Ik heb een Celeron (R) CPU 1,7 GHz, 1,5 GB RAM (ze gaven me onlangs een gig-bar, want met 600 MB is Contra verschrikkelijk traag) En in een 8-bit AVR die ik momenteel programmeer, een hele kilobyte geheugen Ik zal de 32-bit ARM-controller veranderen naar welke draad, als ik vind waar ik kan kopen ... ik pas de oude AVR later aan ... sorry, de kachel valt nog onder de garantie
boriks
Wit
Zoals de klassiekers plachten te zeggen (in een vrije interpretatie), is die praktijk het criterium van de waarheid.
Ik wacht op suggesties om de standaard besturingseenheid te vervangen door een afgestemde, operationeel instelbaar.
sazalexter
Citaat: boriks

Wit
Zoals de klassiekers plachten te zeggen (in een vrije interpretatie), is die praktijk het criterium van de waarheid.
Ik wacht op suggesties om de standaard besturingseenheid te vervangen door een afgestemde, operationeel instelbaar.
De minimale taak is om een ​​opdrachtgever te tekenen en de inhoud van de controller te lezen. Er is noch het een noch het ander in de natuur (er is alleen een servicehandleiding.)
Oca
Mijn voorstel is eenvoudig: 1) maak verschillende modi (eenvoudig, rogge, zuurdesembrood, deeg), 2) laat de gebruiker elke modus configureren en de instellingen opslaan in een niet-vluchtig geheugen. Een voorbeeld van zuurdesembrood: kneden - 15 minuten, rijzen - 30 minuten, kneden - 5 minuten, 4 uur rijzen, bakken - 50 minuten, signaal aan het einde - luid (van verschillende mogelijke niveaus), houd het brood warm - nee. Laat iedereen HP aanpassen aan zijn smaak en de hoeveelheid te leggen deeg
sazalexter
De controller in SD255 is vervaardigd door Panasonic MN15G1601JS1, wat typisch is voor de producten van het datasheetbedrijf 🔗
alle logica is erin verzameld
Wit
Citaat: Oca

... En toen pakte hij het aan, zette het nummer "Bread - All Heads" in plaats van een signaal en het zou meteen leuker zijn
Ik zou ook dit liedje spelen: "... Daar ruikt het naar een warm brood in huis, en ergens onder de berg stroomt een rivier ..."
Ik onderschrijf de "eenvoudige zinnen" van Wasp.
Wit
Citaat: boriks

En je hoeft niet een paar LED's onder het scorebord te plaatsen en de zoemer te vervangen (of vast te schroeven), je hebt niet veel geest nodig, een half uur vrije tijd en begrip voor het verlies van garantieclaims. ..
Boriks , dus leer. We hebben het hier tenslotte niet alleen over de MIND, maar ook over speciale professionele kennis, die u, zoals ik het begrijp, in grote mate bezit. De garantie komt te vervallen en met ingehouden adem en gretigheid zal ik uw ontwikkelingen en aanbevelingen bekendmaken om LED's onder het bord te plakken en een muziekinstrument vast te schroeven. En ik ben er zeker van dat ik niet de enige ben die je met een vriendelijk woord zal herinneren. Dus we wachten, meneer! Ik bedoel mezelf en Osu. Wie komt er nog meer bij ons in afwachting?
sazalexter
We wachten nu op een antwoord, over de MN15G1601JS1 controller die deze niet persoonlijk kan lezen en demonteren
Oca
Sazalexter, om de firmware te demonteren, moet je op zijn minst een idee hebben van het microprocessor-commandosysteem of de architectuur ervan. ik kan het niet, er is niet genoeg informatie ...
Ik stel voor om te zien welke poot van de controller is verbonden met wat en op welk moment wat er uitzendt. Bekijk signalen van de thermische sensor ... Ik denk dat dit voldoende zal zijn om een ​​code te schrijven die de resultaten herhaalt van de werking van het algoritme van de Panasonic-processor
Dat wil zeggen, ons primaire doel is niet om de kachel naar beneden te halen. "Waarom het wiel opnieuw uitvinden als het onze taak is om te rijden"
Over het algemeen droom ik ervan mezelf geen keuken te maken, maar een ruimteschip, alleen de prijs zal vergelijkbaar zijn.
sazalexter
Oca Dus ik bedoel dat dit idee veilig kan worden gepusht. U kunt de firmware voor de processor niet vinden, er is geen logische analysator en vanaf hier zal het niet veel helpen. De door Panasonic ontwikkelde chip, beschermd door patenten, wat zouden ze anders zeggen dat dit een inbreuk op intellectueel eigendom is
boriks
In eerste instantie ging het niet om het 'verbeteren' van de native control board, zoals ik het begrijp, want het is stom om te denken dat er nog een reserve is, maar om een ​​alternatief, gemaakt voor onze consument, die niet tevreden is met brood met snel gist. Dit is een fantastische taak in termen van het eindresultaat, omdat het kostbare deel op de een of andere manier economisch kan worden berekend, maar het rendement is erg illusoir. Er zijn geen klanten.Nou, we zaten te praten, misschien zullen sommige vertegenwoordigers van de "goed gevoede" fabrikant (lees de oosterbuur), die een veelbelovende markt voor een "denkende" gebruiker van HP hebben berekend, het over een paar jaar vrijgeven (omdat oude modellen zijn niet bepaald muf in de schappen).
IMHO, natuurlijk ...
p.s. Hoewel, voor een enthousiast persoon die een lege niche in tuning wil innemen en tegelijkertijd geld wil verdienen, er nog steeds een kans is om handen / hoofd
Wit
... die Alex_VI aan het begin suggereerde bij het openen van dit onderwerp. Dat is hoe ik het begreep.
Oca
Feit is dat gewone gebruikers overweldigd worden door de bestaande set functies en ze combineren om het gewenste resultaat te bereiken. De "geavanceerde" broodbakmachine is vooral nodig voor mensen die geobsedeerd zijn door technologie en computertechnologie. Hoewel, zoals ik onlangs las over Brand multicooker, dit bedrijf zojuist apparatuur heeft ontwikkeld op basis van de wensen en grillen van klanten, waarvoor ze veel respect hebben. Het is moeilijk te zeggen over de vooruitzichten voor de commercialisering van het ontwikkelde nieuwe HP-bord, bijvoorbeeld voor de modernisering van oude modellen ... Het implementatietraject is erg netelig. Maar op allerlei radioforums zijn er zulke voorstellen: "Ik soldeer de programmeur ..." of "... de hand zelf heeft rondingen, wie kan tegen betaling verzamelen en per post verzenden?" U kunt dus proberen te verkopen op forums en via gratis advertentiesites (bijvoorbeeld ). Ik zou het voor duizend hebben gekocht, om geen tijd te verspillen Duurder - nee, ik zal het zelf ophalen)))
boriks
misschien valt "duizend" binnen de kostprijs. En voor bestellen op afstand moet u die opgeven. een taak om de inkomende / uitgaande omstandigheden aan te duiden, maar ze zijn niet gedefinieerd, omdat er geen beschrijving is van de kenmerken van sensoren, verwarmingselementen, bedieningspaneel. En niemand zal de "upgrade" -verkoper van de "support" bevrijden, maar wie zal dit Domokles-zwaard aan zichzelf hangen?
Wit
Ik verveel me niet langer met de "muziek", die "veel geest niet nodig is" om te schuiven, maar leer me tenminste om de pieper te veranderen, boriks... In de mijne piept deze pieper zachter dan in een polshorloge! Tolya zit in de magnetron!
boriks
Wit
Ik klim niet in HP om principiële redenen. Na verloop van tijd was het gewoon een ramp. En als je "de maaidorser start", dan zeker niet vanwege zulke kleinigheden. Tijd, alles hangt af van zijn gebrek aan grip ... en als de standaard wordt vervangen door een signalering / zoemer door de parameters te kiezen, dan zullen de buren blij zijn ...
Wit
sazalexter
Citaat: Wit

Ik verveel me niet langer met de "muziek", die "veel geest niet nodig is" om te schuiven, maar leer me tenminste om de pieper te veranderen, boriks... In de mijne piept deze pieper zachter dan in een polshorloge! Tolya zit in de magnetron!
De servicehandleiding staat op het forum, het heeft een demontagediagram, je krijgt een besturingskaart met een indicator en een processor, er is een "piëzic" op gesoldeerd, het vervangen ervan is een heel eenvoudige zaak
Wit
Bedankt sazalexter !!!
Wit
Beste specialisten! Hier is een piezik van 20 roebel 🔗] ,
hier is het programma voor de melodie: 🔗] .
Ik weet wat ik met de piezic moet doen. En je kunt deze melodie op de een of andere manier toevoegen?
boriks

behalve misschien om de volgende keer binnen te halen ... maar serieus, alle "hersenen" van HP zijn in "mikruh" ... er zijn alleen "zoemers" met "genaaide" melodieën, als in eenvoudige taal ...
sazalexter
Wit
Je koopt een muzikale ansichtkaart en bevestigt deze op de plaats van de piëzik, hoe? Het is noodzakelijk om erover na te denken. Als een optie, zoek naar een amateurradiocircuit voor een programmeerbare elektronische oproep, 10 jaar geleden zag ik iets in het tijdschrift Radio, weet het gewoon niet meer, probeer het niet ...
Wit
Dit is ongeveer wat Lan dacht, ik kan het doen zonder een melodie, maar alleen een piep. 78dB, ik denk dat dat genoeg is!
sazalexter
Citaat: Wit

Dat wil zeggen, alleen broodbakmachines kunnen worden gegeven.
Ja meneer (actief) https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=143917.0
niet actief 🔗
Wit
Citaat: sazalexter

Ja meneer (actief) https://Mcooker-nln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=143917.0
niet actief
Ik begreep alles en herinnerde me alles. Vanaf nu zal ik meer opletten! Bedankt voor het niet schoppen

Alle recepten

© Mcooker: beste recepten.

Sitemap

We raden je aan om te lezen:

Selectie en bediening van broodbakmachines